Erik Best, americký novinář

Erik BEST, novinář, vydavatel internetového deníku Fleet Sheet:
Dobrý den.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Americký kongres stojí tedy před rozhodnutím zvýšit strop zadlužení Spojených států ze současných 14,3 bilionu dolarů, což je tedy zhruba 246 bilionů korun. Začněme od toho, co způsobilo takové manko na účtu Spojených států?

Erik BEST, novinář, vydavatel internetového deníku Fleet Sheet:
To je samozřejmě těžká otázka, ale já si myslím, že základní problém je, což je taky pozitivní, je dolar, protože každý chce mít dolar a Amerika má měnovou nebo rezervní měnu, a to znamená, že může vydávat dluhy, může vydávat dolary a zbytek světa to chce. A to znamená, že už 30 let nebo možná i více Spojený státy mají možnost toho, co nemá možnost každý stát. Může si půjčit peníze místo toho, aby zvýšili daně a díky tomu taky mají větší konkurenceschopnost a kvůli tomu taky mají lepší podmínky pro společnost, takže je to něco, co je zvláštní jenom pro Ameriku a ten problém teď je, že už jsou trhliny a už se to možná nemůže takhle pokračovat.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
A na co si tedy konkrétně Amerika v minulých letech napůjčovala? Co zvýšilo tak rapidně schodek rozpočtu?

Erik BEST, novinář, vydavatel internetového deníku Fleet Sheet:
Asi za posledních 10 let samozřejmě velká položka jsou války. Kolik těch válek vlastně je? 2 nebo 3...

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Afghánistán, Irák.

Erik BEST, novinář, vydavatel internetového deníku Fleet Sheet:
Ani Američané nevědí přesně kolik těch válek momentálně je, samozřejmě Afghánistán, Irák, Libye, možná Pákistán. A to je něco, co je způsobeno, myslím, způsobem myšlení Ameriky, a to je možná základní problém současný, protože Američané už nepochopili, když ty pozitivní rysy západní nebo americké, židovské, křesťanské civilizace, už se stávají negativními rysy. A nepochopili kdy mají přestat a že nemůžou zachránit celý svět a jenom třeba mají se soustředit na sebe. To nepochopili a pokračovali v tom a myslím si, že ty války jsou součást toho, že chtějí vlastně zachránit celý svět. A výsledkem je, že sami se potopí.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Potopí ekonomicky a možná částečně i politicky.

Erik BEST, novinář, vydavatel internetového deníku Fleet Sheet:
Ano.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Teď je důležité si také říci jak je na to Amerika s rozložením politických sil. Po loňských volbách každá ze stran ovládá jednu komoru kongresu, a to tak, že republikáni sněmovnu reprezentantů a demokraté senát, což tedy mimochodem trochu připomíná českou situaci s pravicovou většinou ve sněmovně a levicovou v senátu, je to tak?

Erik BEST, novinář, vydavatel internetového deníku Fleet Sheet:
Přesně tak, ano.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Je to hlavní důvod, toto ostré politické rozdělení, proč se nedaří shoda nad navýšením dluhu?

Erik BEST, novinář, vydavatel internetového deníku Fleet Sheet:
Já si myslím, že je to velká součást toho, ale myslím si, že největší součástí, problém politický je, že republikáni pochopili, že umějí odstranit Obamu do určité míry. A hlavním cílem je, aby Obama neměl z toho kompromisu, který nakonec asi bude, ten úspěch, že kongres chce pro sebe nebo republikáni to chtějí pro sebe a Obama se vlastně dostal do situace, kde je zesměšňován. A to je pro politika obecně špatná situace. A pro prezidenta Spojených států je to opravdu vážná situace, protože funguje samozřejmě davová mentalita, jakmile v Americe začnou zesměšňovat vlastně prezidenta, tak zbytek světa jenom se přidá.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Jsou to ale také republikáni, kteří varují před přílišným nákladným zadlužováním a provozem státu. Ve sporu o dluh je zastupuje především předseda sněmovny reprezentantů John Boehner. Tady je zajímavé ovšem to, že pro většinu těch rozhodnutí, která v minulosti způsobila díru do federální kasy sám Boehner i další klíčoví představitelé republikánů hlasovali. Já jen připomenu, že kromě těch válek to byly určitě i daňové škrty George Bushe v roce 2003, byl to i program Medicare, který má do roku 2015 odčerpat z rozpočtu Spojených států přes 534 miliardy dolarů. Taky program TARP na záchranu amerických bank a automobilového průmyslu po aféře Lehman Brothers. Mimochodem, agentura Bloomberg spočítala, že tato rozhodnutí odhlasovaná republikány zvýšila státní dluh o 30%.

Erik BEST, novinář, vydavatel internetového deníku Fleet Sheet:
To je, myslím, typické politické pokrytectví. Já si myslím, že to najdeme v každém státě. Republikáni ale nakonec pochopili, že můžou toho využít a té současné situace velice hezky vlastně využijí ve vlastní prospěch, takže vy o tom mluvíte, ale v kabelové televizi v Americe se o tom mluví, ale řadový Američan to takhle nevidí a přisuzuje tomu tu vinu i demokratům.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Vy jste hovořil, že nakonec pravděpodobně bude nějaký kompromis. Rýsuje se už?

Erik BEST, novinář, vydavatel internetového deníku Fleet Sheet:
Já si myslím, že na začátku příštího týdne spíš nebude, já si myslím, že republikáni schválně budou chtít, aby Obama musel odsouhlasit dočasné řešení, protože právě tvrdil několikrát, že to neudělá a bude asi postaven před rozhodnutí, že bude muset, a to bude jeho porážka a nakonec možná za týden, za 2, za 3, za měsíc se domluví a bude kompromis, ale to bude kompromis politiků ve sněmovně a v senátu, ale nebude to kompromis Obamy.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Kromě role Baracka Obamy, vysvětleme posluchačům o co se konkrétně a Americe hraje? Tam se lavíruje se zvýšením daní, je to tak?

Erik BEST, novinář, vydavatel internetového deníku Fleet Sheet:
Je to jedna z těch věcí. Hlavní problém je, že si půjčili Spojené státy tolik, že už nemají prostor pro to a už používají takové prostředky, aby publikum přesvědčili, že je to absolutně nutné. Například včera v hlavní televizní relaci prohlásili, že každý rozumný člověk chápe, že musíme zvýšit ten strop, ale to je základní problém z mého hlediska, protože a co kdybychom udělali něco pro to, abychom ten strop vůbec nemuseli zvýšit? Třeba kdybychom změnili způsob vládnutí, ale to už není vlastně předmět diskuze, že je to spíš jenom najít způsob jak zvýšit ten dluh nebo ten strop, aby všichni se domluvili na tom, že je to dobré řešení.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Víte co se snažím najít, dopad na běžného Američana. Pokud zvítězí řešení republikánů, nebude se pravděpodobně sahat na daně.

Erik BEST, novinář, vydavatel internetového deníku Fleet Sheet:
Já si myslím, že nakonec, ale to je, to takhle vypadá, ale oni tak žonglují s těmi čísly, to vůbec nemůžete takhle to říct, protože stejně jako v České republice chtějí snížit budoucí náklady, ale už ty náklady jsou spočítané do rozpočtu, takže to jsou náklady, které dneska neexistují, fiktivně to zvyšuje, aby to mohli snížit, takže co bude dneska řečeno vůbec nemusí platit zítra, takže když budu slibovat, že nebude žádné zvýšení daní, to já vůbec neberu vážně.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Takže teď se fakticky kromě pozice Baracka Obamy hraje o výši dluhu.

Erik BEST, novinář, vydavatel internetového deníku Fleet Sheet:
No, jistě.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
A do jaké míry by se mohl ten dluh navýšit z těch 14,3 bilionu dolarů?

Erik BEST, novinář, vydavatel internetového deníku Fleet Sheet:
No, stačí se podívat na rozpočet, rozpočet je přibližně přímý za 2,5 biliony dolarů za rok a výdaje přibližně 3,7 bilionů, tak to znamená, že hned je tam 1,4, a to je každý rok, takže jak dlouho může vydržet, vždycky když to zvýší o bilion, 2 biliony? Samozřejmě jenom krátkodobě, takže kdyby opravdu chtěli s tím něco udělat, tak by museli drasticky, podniknout drastická opatření. A já si myslím, že by bylo lepší, kdyby se politici domluvili, že ty radikální změny přijdou teď v době klidu a ne když okolnosti donutí, aby se přijala taková opatření. A já se obávám, že právě k tomu to spěje, protože opravdu to, o čem mluví není moc radikální.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Byl by kongres schopen nechat dojít zemi až za hranice platební neschopnosti? A jak by reagovala americká i světová ekonomika? Ptáme se amerického novináře Erika Besta, posloucháte Dvaceti minut Radiožurnálu. Vy jste řekl, že pravděpodobný je kompromis, ale ne za tím deadlinem, který slyšíme stále jako datum 2. srpna.

Erik BEST, novinář, vydavatel internetového deníku Fleet Sheet:
To je jenom můj osobní názor, ano, můj.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Bylo by skutečně možné, že by to politici nechali dojít tak daleko, že by nastala, byť na omezenou dobu, platební neschopnost Ameriky?

Erik BEST, novinář, vydavatel internetového deníku Fleet Sheet:
Je to možné, ale jakmile džin je mimo lahev, tak toho nedosáhnete zpátky, takže si myslím, že by udělali všechno pro to, aby se to nestalo, ale zase, já si myslím, že je jenom otázka času, když poradce prezidenta říká, že když nezvýšíme strop, tak bude útok na banky, zkrachují různé peněžní fondy, tak si myslím, že to znamená, že příště ta pravděpodobnost taky bude existovat, takže když teď zvýší o 2 biliony, tak co bude za rok, za 2? Tak zase bude ten problém a bude záležet na tom, jaká je světová situace.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Jak dlouho si vůbec může Amerika dovolit navyšovat dluh? Teď třeba je to boj o post Baracka Obamy, pokud bude v příští situaci někdo jiný prezidentem, o jehož pozici se nebude tak silně bojovat politicky, tak dluh opět nekontrolovatelně poroste?

Erik BEST, novinář, vydavatel internetového deníku Fleet Sheet:
Já si myslím, že můžeme určit jenom trendy, můžeme poznávat jenom jaký je trend, ale nemůžeme určit časování, takže ty problémy, které máme dneska vlastně se akumulují už 30, 40, 50, možná i 60 let a najednou jsou vážnější, ale ten proces funguje tak, že se budeme přibližovat k té propasti, ale krůčkem po krůčku a američtí politici jsou opravdoví experti v tom, jak se k tomu přiblížit aniž by spadli do toho.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Víte, my už teď sledujeme takové datumové hříčky. Americké ministerstvo financí oznámilo, že tedy peníze má do 2. srpna. Teď se objevují zprávy, že to je do 10. srpna, někdo tvrdí, že i do září. Jak to je?

Erik BEST, novinář, vydavatel internetového deníku Fleet Sheet:
Je to tak, protože nikdo neví přesně kolik daní se sbírá, nikdo neví přesně jaký jsou výdaje, ale jedna významná věc je, že nikdo nemluví o tom, jak snížit hned dneska náklady, o tom nikdo nemluví.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
A dá se to?

Erik BEST, novinář, vydavatel internetového deníku Fleet Sheet:
Možná ne hned dneska, ale samozřejmě kdyby začali o tom mluvit před několika měsíci, kdyby řekli, že musíme zastavit ty války, protože na to už nemáme, tak určitě by během těch 5 měsíců dokázali něco udělat.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Slyšeli by na to voliči? Byla by to dobrá hudba pro jejich uši, ušetřit na tom, že zastavíte účast Spojených států ve válkách?

Erik BEST, novinář, vydavatel internetového deníku Fleet Sheet:
Já si myslím, že ta podpora je podstatně nižší, než byla, samozřejmě neuspokojuje to úplně všechny, ale velká část Američanů by to uvítala.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Prezident Obama zmínil i riziko snížení AAA ratingu USA. Vy už jste to také naznačil, to by ve výsledku ještě vlastně zvýšilo náklady na půjčování pro vládu, která je zvyklá si pravidelně navyšovat tedy strop státního dluhu. Opět by to prohlubovalo tu dluhovou post, ale tady na to riziko snížení ratingu podle některých analytiků tak jako tak musí dojít.

Erik BEST, novinář, vydavatel internetového deníku Fleet Sheet:
To může přijít, to může přijít i kdyby zvýšili strop, protože už je to taková umělá situace, že každý, kdo se v tom vyzná ví, že to není udržitelné tak, jak je to postaveno.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Neboli půjčování v budoucnu nebude už pro americkou vládu tak jednoduché nebo tak levné, jako dosud?

Erik BEST, novinář, vydavatel internetového deníku Fleet Sheet:
Přesně tak, protože ten dolar funguje na základě toho, že má důvěru, že lidi to chtějí, ale jakmile to nebudou chtít, tak začnou putovat zpátky do Ameriky dolary, který jsou v bankách, v České republice, v Rusku, říká se, že je víc dolarů mimo Spojené státy než v samotných Spojených státech. A jakmile se ztratí ta důvěra, tak ty dolary budou putovat zpátky, a to jsou taky závazky Spojených států.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
I když se kongresu podaří tu situaci vyřešit včas, jak poznamenává například v Hospodářských novinách Daniel Anýž, tak škoda už byla napáchána, a to nejen na věrohodnosti amerických dluhopisů, které dosud platily za absolutně bezrizikovou investici, tak i na obrazu Spojených států. Co ta situace říká třeba o vyjednávací síle Spojených států v mezinárodní politice?

Erik BEST, novinář, vydavatel internetového deníku Fleet Sheet:
No, já si myslím, že problém je, že Američané nebo vláda zvlášť nepřiznává jaká je situace. Když prezident přijde a řekne do televize, že nejskvělejší stát na světě prostě splácí svoje dluhy, tak pane prezidente, v čem je nejskvělejší? Že máme nejhezčí národní parky nebo že máme nejlepší sportovní kluby? No, tak ano, možná, ale když mluvíte o něčem jiném, o financích, o pracovních příležitostech, tak už to dávno neplatí, ale ten prezident pořád o tom mluví a nechce přiznat, že vlastně ta situace je jiná a že celková situace Spojených států je snížená ve světě.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
A co pokud svět pozoruje, jak síla Baracka Obamy není schopná přesvědčit kongres k potřebnému rozhodnutí? Co to říká o váze jeho slibů třeba ohledně smluv o odzbrojení?

Erik BEST, novinář, vydavatel internetového deníku Fleet Sheet:
Já si myslím, že to je, to bude na delší dobu, to neznamená, že hned přestane platit, závazky Spojených států nebo to, co říká prezident, ale bude větší sklon k tomu, aby nebyl brán tak vážně, jako dříve.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Vy jste několikrát opakoval, že situace Spojených států už není tak dobrá, jako bývala, že se tedy dostávají do stále větší dluhové pasti. Je to velmi podobné, vidíte podobnosti se situací v eurozóně, kde tedy především kvůli Řecku teď řešíme velmi podobný problém?

Erik BEST, novinář, vydavatel internetového deníku Fleet Sheet:
Určitě, finanční situace je podobná. Já si myslím, že možná jediný významný rozdíl je, že Američané opravdu nechápou, jak závažná ta situace je a vy jste zažili, vy jste přežili války, Američani ty problémy, ty těžkosti neznají a nejsou fyzicky ani psychicky připravení na takové problémy. A to je hlavní, ale to je opravdu velký rozdíl, protože Američan si prostě nemůže představit, že by začali přidělovat třeba benzín nebo chleba kvůli tomu, že stát nemá už žádné peníze.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
A dá se tohle to právě vnímat jako velká politická hra o pohodlí Američanů?

Erik BEST, novinář, vydavatel internetového deníku Fleet Sheet:
Jak já říkám občas, krize pro Američany je, když dojde šťáva v iPodu. A to je, samozřejmě to nemyslím úplně vážně, ale tak se na to dívá většina Američanů, že už nechápe ty souvislosti. A to je na prezidentovi, aby vysvětloval, aby řekl, že ale, vážení občané, já nemůžu vám slíbit nic jiného, než jak říkal Churchil, krev, pot a slzy, ale to žádný prezident zatím, za posledních 20, 30 let neřekl.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Víte, třeba Řecku v eurozóně pomůže eurozóna, podpoří ho ostatní státy eurozóny. Když se do dluhové pasti dostanou Spojené státy, kdo pomůže Spojeným státům?

Erik BEST, novinář, vydavatel internetového deníku Fleet Sheet:
Kdo, pomůžou samozřejmě Číňané, slíbili, že jo, něco, pomůžou, ale už se mluví potichu v Americe i v televizi o tom, že to je civilizační změna, že to je konec nejenom americké nebo blíží se k tomu nejenom té Ameriky, jak jsme ji znali, ale taky celé té západní civilizace. Mluví se o tom a myslím si, že bychom měli už o tom trošku uvažovat, protože kdybychom chtěli opravdu vyřešit ty problémy, tak musíme poznat jaký jsou ty základní možnosti, co se může stát.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Co se tedy podle vás může stát?

Erik BEST, novinář, vydavatel internetového deníku Fleet Sheet:
Já si myslím, že může být dost ošklivá situace kde možná důsledkem bude válka, protože v dějinách, když někdo nesplácí dluh, tak velice často ten, kdo je dlužen, tak napadne toho, kdo neplatí.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
To znamená válka ze strany Číny, Ruska?

Erik BEST, novinář, vydavatel internetového deníku Fleet Sheet:
To je, já samozřejmě nevím, já můžu jenom říkat jaký jsou potenciální možnosti a trendy, ale...

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
A mně napadli největší dlužníci Spojených států, nebo věřitelé, pardon, věřitelé spíš.

Erik BEST, novinář, vydavatel internetového deníku Fleet Sheet:
Určitě je to možné. Já bych být Obamou, já bych se snažil se domluvit s Čínou, aby snížili, prominuli část toho dluhu, protože to je opravdová velká hrozba nejenom pro Ameriku, ale taky pro Čínu.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Je toho hrdost Spojených států schopna, žádat Čínu o prominutí části dluhu?

Erik BEST, novinář, vydavatel internetového deníku Fleet Sheet:
Určitě v této fázi ne, ale vůbec bych se nedivil, kdyby o tom mluvili za zavřenýma dveřma.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
A je možné něco takového žádat i od Ruska? To už je pro vnímání nás, evropanů, absolutní strop překročení hrdosti Spojených států.

Erik BEST, novinář, vydavatel internetového deníku Fleet Sheet:
Já si myslím, že ale není ani snaha nebo ochota vyřešit tu situaci ve světě. To je ten problém. Kdyby opravdu ty různé státy chtěly, tak by možná našli nějaký kompromis, ale já nevidím žádnou snahu.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Oni si to možná budou naopak politicky velmi užívat, takový ekonomický spád Spojených států.

Erik BEST, novinář, vydavatel internetového deníku Fleet Sheet:
Ano, to bych já spíš očekával.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Řekl ve Dvaceti minutách Radiožurnálu vydavatel internetového deníku Fleet Sheet, americký novinář Erik Best. Díky za váš čas. Na slyšenou.

Erik BEST, novinář, vydavatel internetového deníku Fleet Sheet:
Děkuji, na shledanou.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Od mikrofonu Radiožurnálu se loučí Štěpánka Čechová.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je společnost NEWTON Media, s.r.o. <http://www.newtonmedia.cz/>Texty neprocházejí korekturou. Zvukové záznamy Ozvěn dne, Dvaceti minut Radiožurnálu i dalších zpravodajských a publicistických pořadů si můžete poslechnout v iRadiu <http://www.radiozurnal.cz/audio>.

Pokud se chcete našeho hosta na cokoli zeptat, dotaz mu můžete zaslat prostřednictvím mailové adresy 20minut@rozhlas.cz. Na otázky napsané do diskusního fóra bohužel hosté nemohou reagovat.