Speciál Martina Veselovského o těžbě břidlicového plynu

Jan BIRKE, starosta Náchoda:
Hezké odpoledne všem divákům a Radiožurnálu.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
I posluchačům tedy musím podotknout.

Jan BIRKE, starosta Náchoda:
Samozřejmě posluchačům i tady v sále.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Juraj Franců, expert České geologické služby. Dobrý den.

Juraj FRANCŮ, expert České geologické služby:
Dobrý den.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pavel Gebauer, vedoucí oddělení obnovitelných zdrojů ministerstva průmyslu a obchodu. Dobrý den.

Pavel GEBAUER, vedoucí oddělení obnovitelných zdrojů ministerstva průmyslu a obchodu:
Hezké odpoledne.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Libor Ježek, náměstek ministra životního prostředí. Dobrý den.

Libor JEŽEK, náměstek ministra životního prostředí:
Dobrý den.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A konečně Jiří Malík, zástupce Koalice občanských sdružení STOP HF. Dobrý den i vám.

Jiří MALÍK, zástupce Koalice občanských sdružení STOP HF:
Dobré odpoledne.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak, jako každý Speciál Radiožurnálu můžete i tento poslouchat na frekvencích Radiožurnálu po celé republice, nebo také na frekvencích Českého rozhlasu Hradec Králové anebo také obrazem na webových stránkách zpravy.rozhlas.cz. Dnes tu jsou zástupci vládních institucí, zástupce samosprávy, zástupce České geologické služby, také člověk či lidé z občanských iniciativ a zatím chybí hlas těžařů, tedy konkrétně společnosti Hutton Energy, jejichž dceřiná společnost Basgas Energia Czech by měla případně průzkum a pozdější těžbu břidlicového plynu provádět. My jsme oslovili výkonného ředitele společnosti Hutton Energy, pana Davida Messinu a zeptali se ho, kdy podle něho začne jeho firma na Hradecku, Broumovsku či Náchodsku?

David MESSINA, výkonný ředitel společnosti Hutton Energy:
My jsme de facto ještě neobdrželi oprávnění s průzkumem začít. Proces byl pozastaven protesty některých tamějších starostů. V současné chvíli tedy s průzkumnými aktivitami nemůžeme začít.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pane řediteli, až opravdu s průzkumem začnete, tak jakými metodami budete postupovat?

David MESSINA, výkonný ředitel společnosti Hutton Energy:
Žádost, kterou jsme předložili, předpokládá studii všech dosud shromážděných dat z celého regionu seismický výzkum a dva průzkumné vrty v průběhu 5 let.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Máte v plánu během průzkumu testovat také technologii hydraulického štěpení?

David MESSINA, výkonný ředitel společnosti Hutton Energy:
Ano, až dokončíme první vrt a pokud budou výsledky slibné, tak se tam o hydraulické štěpení pokusíme.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pokud tomu správně rozumím, znamená to tedy použití potenciálně nebezpečných kapalin ve vrtech?

David MESSINA, výkonný ředitel společnosti Hutton Energy:
Kapaliny, které bychom při hydraulickém štěpení používali, by byly ty nejmodernější. Mluvíme teď o něčem, co bude za 3 roky. Nové kapaliny, které se průmyslově vyrábějí, jsou pro životní prostředí stále bezpečnější, takže jsme přesvědčeni, že za ty 3 roky budou technologie i kapaliny užívané při hydraulickém štěpení pro životní prostředí velmi bezpečné.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tolik telefonický rozhovor s výkonným ředitelem těžební společnosti Hutton Energy Davidem Messinou. No, a teď pojďme k budoucnosti. Náměstek ministra životního prostředí, pan Libor Ježek. Proti rozhodnutí ministerstva životního prostředí o vytyčení průzkumného území byl podán rozklad. Řekněte mi, pane náměstku, už můžete říct něco bližšího o tom, jak rozkladová komise rozhodne?

Libor JEŽEK, náměstek ministra životního prostředí:
Rozkladová komise je zřízena ze zákona, je to poradní orgán ministra životního prostředí. V rámci správního řízení řeší odvolání proti prvoinstančnímu rozhodnutí a je povinno tuto informaci předat ministrovi životního prostředí po zpracování všech právních věcí, které se toho týkají. Vzhledem k tomu, že komise jedná podle jednacího řádu na základě správního řádu a tento bod nebyl prvním bodem, takže od zasedání komise lze očekávat 3 týdny, než komise zpracuje písemné zdůvodnění pro ministra životního prostředí a on ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pardon, pane náměstku, děkuji pěkně za exkurz do správního řádu a do zákona, ale zajímalo by mě, kdybyste dokázal říct nějaký termín, ke kterému se to blíží, kdyby místní lidé mohli vědět, jaký je názor ministerstva životního prostředí.

Libor JEŽEK, náměstek ministra životního prostředí:
Ano, termín se blíží 3 týdnům, to znamená, lze předpokládat konec tohoto týdne, začátek příštího týdne, že by mohlo být písemné vypracování stanoviska pro ministra životního prostředí.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Mimochodem řekněte mi svůj vlastní názor, kdyby to bylo na vás, jak byste rozhodoval?

Libor JEŽEK, náměstek ministra životního prostředí:
Nemám v tuhle tu chvíli podklady, nejsem úplně seznámenej se všemi věcmi, které k tomu rozhodnutí jsou potřeba, takže bezpochyby udělám si názor v okamžiku, kdy budu mít podklady k dispozici.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Omluvte mi tu kousavou poznámku, ale jste připraven na tu následující debatu?

Libor JEŽEK, náměstek ministra životního prostředí:
Jsem připraven na následující debatu.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pane náměstku, já mám pro vás ještě jeden dotaz, přišel emailem od Pavla Bartoše z Trutnova. Říká prosíme dotaz na zástupce ministerstva životního prostředí, které má chránit životní prostředí, a ptá se, proč shazuje zodpovědnost na starosty obcí, kteří se teď sami musí proti těžbě bránit? Proč nechrání území s velmi kvalitními zdroji vody, když je to jeho hlavní náplň, tedy chránit životní prostředí? Vypustí možnost průzkumu mezi lidi a čekají, jestli dávají pozor.

Libor JEŽEK, náměstek ministra životního prostředí:
Tak samozřejmě ministr, ministerstvo je administrátorem žádosti o stanovení průzkumného území. V první instanci územní pracoviště nějakým způsobem rozhodlo. To, že byl podán rozklad, tak neexistuje platné usnesení o stanovení průzkumného území a v rámci rozkladu se bude řešit další doporučení ministrovi, jak má rozhodnout. Má dvě možnosti, může rozhodnutí zrušit, řízení zastavit, anebo vrátit zpět prvoinstančnímu orgánu k novému rozhodnutí, to znamená, ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
No, to tak bezesporu podle dikce zákona je, pane náměstku. Mě by ale zajímalo, jestli jste třeba o tom s panem ministrem nemluvil a on prostě neprohodil mezi řečí víte, radši bych to neviděl?

Libor JEŽEK, náměstek ministra životního prostředí:
Ne, ne, pan ministr rozhoduje ve správním řízení a není možné předjímat jeho rozhodnutí.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pane náměstku, vy jste říkal, že má dvě možnosti, buď přijmout verdikt rozkladové komise, nebo ne.

Libor JEŽEK, náměstek ministra životního prostředí:
Ano.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak se ptám, nevíte něco víc o jeho názoru?

Libor JEŽEK, náměstek ministra životního prostředí:
Nevím nic o jeho názoru.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Dobře, na to jsem se ptal. Pavel Gebauer z ministra průmyslu a obchodu. Řekněte mi, užilo by ministerstvo průmyslu a obchodu, protože tady se bavíme zatím ne o samotné těžbě, ale o vytyčení průzkumného území, užilo by informaci, jestli tady pod Náchodskem, Broumovskem, případně Trutnovskem je nějaké řekněme komerčně těžitelné ložisko břidlicového plynu?

Pavel GEBAUER, vedoucí oddělení obnovitelných zdrojů ministerstva průmyslu a obchodu:
Ano, užilo a ta informace je pro nás zajímavá, protože my máme ze zákona přímou povinnost zpřesňovat údaje o možných nerostných ložiscích v České republice a jako správní hospodáři bysme měli vědět, co v České republice je a co v České republice není. Takže tento výstup by byl určitě zpřesnění naší surovinové politiky.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Jak se díváte jako státní úředník na ty protesty, které tady řekněme nabyly na intenzitě za posledních několik týdnů a jsou nejen proti těžbě, ale i proti vůbec vytyčení průzkumného území?

Pavel GEBAUER, vedoucí oddělení obnovitelných zdrojů ministerstva průmyslu a obchodu:
No, to je velice těžká otázka.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Ano, jsem si toho vědom.

Pavel GEBAUER, vedoucí oddělení obnovitelných zdrojů ministerstva průmyslu a obchodu:
Na jednu stranu to určitě chápu, chápu obyvatele, proti nějakému zásahu, který by v jejich okolí mohli být, že je tady odpor. Není to jenom otázka břidličného plynu, je to i otázka těžby uhlí, otázka další těžby, takže, když se mě ptáte, co bych já jako úředník na to řekl, tak já můžu říct jako úředník, zajímají mě tyto informace. Ale nemůžu říct co bych jako osoba, která by tady bydlela, co bysem na to řekl.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Rozumím. Starosta Náchoda Jan Birke. Řekněte mi, pane starosto, proč vy se bráníte samotnému průzkumu?

Jan BIRKE, starosta Náchoda:
Tak ještě jednou hezké odpoledne. Já myslím, že těch důvodů je celá řada, ale já se zmíním pouze o 3, které jsou principiální jako pro starostu města, řekněme, trojkové obce, která má ve své kompetenci jako orgán státní správy řízení 36 obcí prvního a druhého typu, to jsou malé obce, které my samozřejmě řídíme v rámci orgánů státní správy. Ty důvody jsou 3 a podle mého jsou velmi zásadní, první vzhledem k tomu, že město Náchod má 22 tisíc obyvatel a všichni občané města Náchoda jsou napojeni na jediný zdroj pitné vody z polickokřídové pánve, pozor, to nejsou jenom občané Náchoda, to jsou v podstatě všichni občané od Broumova až řekněme po Nové Město a zároveň jednu třetinu Hradce Králové. Mluvíme tady zhruba o 120 až 140 tisíc lidí. To znamená jinými slovy a já si myslím, že v průběhu toho dnešního diskusního odpoledne se určitě dostaneme k těm jednotlivým krokům, k tomu správnímu řízení, co mí předřečníci tady zmínili, já bych vám velmi rád řekl některé pikantnosti v termínech především, jak nám byla jednotlivá řekněme povolená, povolené dokumenty předkládány. Nicméně ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pardon, pane starosto, jenom by mě zajímalo, obáváte se toho, že už čistě jen průzkumem území by mohl být kontaminován ten jediný zdroj vody?

Jan BIRKE, starosta Náchoda:
Tak bezesporu, protože před chvíli jsme slyšeli přímo live pana Messinu, který řekl, že součástí průzkumu jsou dva kontrolní vrty a ty kontrolní vrty my nevíme, jestli půjdou do hloubky 2,5 kilometrů, nebo půjdou do hloubky 4 kilometrů, ale já musím říci, že budou v lokalitách, kde je za a) jediný zdroj pitné vody, za druhé) v Náchodě máme minerální vodu Idu, která je elementárně nejlepší v České republice a my se obáváme, že průzkumem bysme o ni přišli. A třetí věc, po diskusi s ředitelem VAKu Hradec Králové mi řekl v momentě, jak začnete těžit břidlice, v tu chvíli, v tu chvíli zavíráme kohout a VAK Náchod přichází zhruba o 750 tisíc kubíků vody, což je v tržbách 5 milionů. To jsou 3 zásadní věci. A když to celé shrneme, tak poslední, promiňte, je prostě názor lidí, názor lidí, který si nepřejí. Já jsem neslyšel ani jeden názor ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Jak to víte, pane starosto?

Jan BIRKE, starosta Náchoda:
Prosím?

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Jak to víte?

Jan BIRKE, starosta Náchoda:
Protože chodíme za lidi, chodíme za lidi a ptám se jich na jejich názor a musím říci, že jsem skutečně, pane redaktore, kdybych řekl, že 50 % lidí mi řekli starosto, proč to děláte, povolte to ty břidlice, protože musíme platit vysoký nájem nebo vysokou cenu za energie, elektřinu a tak dále, a tak dále. Já jsem neslyšel ani jeden názor, nelžu.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak rozumím tomu. Pojďme to vzít od toho prvního argumentu, který se týkal, který se týkal případného ohrožení jediného zdroje vody. Juraj Franců z České geologické služby. Bavíme se stále o průzkumu. Jak jsme slyšeli Davida Messinu z Hutton Energy, na každou lokalitu, pokud jsem to správně pochopil, by byly dva průzkumné vrty. Je to něco, pane Franců, co by mohlo ohrožovat zdroj vody tady na Náchodsku a v přilehlých lokalitách?

Juraj FRANCŮ, expert České geologické služby:
Abych řekl pravdu, tak takové vrty zatím u nás prováděny nebyly, ale byla prováděna řada, a je to dokonce několik tisíc v České republice, které prováděny byly, mluvím jenom o těch hlubších.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pardon, hlubší znamená?

Juraj FRANCŮ, expert České geologické služby:
Víc než 2 tisíce metrů. A tyto vrty samozřejmě se musí provádět s naprostou nejvyšší technologickou kázní a já bych ruku do ohně nedal, že třeba v Americe někde nevznikl nějaká havárie, čili to bychom si rozhodně nepřáli. A myslím si, že jestli by se něco takového mělo dělat, tak to musí mít naprosto nejvyšší bezpečnostní opatření.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Slyšel jste teď pana starostu a můžete to nakonec i dokladovat skrze své znalosti, jste geolog, jestli ta obava, že by mohlo Broumovsko, Náchodsko a část Hradecka prostě přijít o zdroj pitné vody, je na místě? Na to se ptám zejména.

Juraj FRANCŮ, expert České geologické služby:
Jestli se mě ptáte na jako jenom z odborného hlediska.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
No, z jakého jiného.

Juraj FRANCŮ, expert České geologické služby:
Ano, tak vám odpovídám, že při dodržení té technologické kázně by neměly být ohroženy zdroje vody. A vezměte si prosím vás, kolik vrtů bylo vyvrtáno na břidličný plyn v Evropě. Tak, proč tam chcete, abych tam nedával to by. Já vám to říkám tak, jak je to podle mých znalostí. Ale to neznamená, že já vám říkám bez omezení nechte vrtat, to jsem neřekl.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Co to znamená, když říkáte bez omezení nechte, neříkám bez omezení nechte vrtat? To znamená, že říkáte co?

Juraj FRANCŮ, expert České geologické služby:
Říkám, že tohle je zcela nová technologie tak, jako když se nelítalo na Měsíc, tak prostě první raketa, která tam doletěla, bylo něco nového. Čili není to, nelze vycházet z nějakých analogií z minulosti.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Trošku mě napadá, že Apollo 13 téměř nedoletělo zpátky, tedy když ...

Juraj FRANCŮ, expert České geologické služby:
Určitě a dokonce někteří kosmonauti dodnes prý lítají po vesmíru a někteří dokonce zahynuli při startu.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Abych to vrátil zpátky, stále se bavíme o jediném vodním zdroji pro široké daleké okolí, kromě jiného pro 22tisícový Náchod?

Juraj FRANCŮ, expert České geologické služby:
Abyste, jestli ta otázka zní tak, jestli může být ohrožené zdroje pitné vody, na to je třeba seriózní studii. Já vám můžu říct odhad nebo takový prvotní předpoklad, ale jedině seriózní studie vám může říct, jak moc je to ohrozitelné.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Děkuji pěkně zatím, tolik Juraj Franců z České geologické služby. Jiří Malík za Koalici STOP HF, kdyby proběhla seriózní analýza, na které by se podíleli renomovaní vědci, geologové a další profese, tak to by vás uklidnilo, kdyby výsledkem té analýzy bylo, že ty dva případné vrty kontrolní průzkumné neohrozí podzemní vody?

Jiří MALÍK, zástupce Koalice občanských sdružení STOP HF:
No, mě by to neuklidnilo a tisíce lidí, co tady jednak částečně sedí a částečně někde venku poslouchají, určitě ne, protože jestli má být tou seriózní studií tato studie, kterou zhotovil pan Franců, paní Dvořáková a další z České geologické služby, tak skutečně jako nevíme, proč bysme měli něco dalšího zkoumat, protože přeci vy jste autorem studie, která se jmenuje Nekonvenční zemní plyn z břidlic, potencionální zásoby a technologie jeho těžby a mě by jenom zajímalo, proč jste se odchýlili vlastně od zadání, kde pan náměstek Hlaváč, ministra životního prostředí chtěl, aby těžba případná nějakým způsobem jste ji popsali a její vlivy na životní prostředí tady zdokumentovali. A z celé 60stránkové studie nic takového neplyne.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pardon, abychom si to ujasnili, ta studie, o které mluvíte, z pera pana doktora Franců a paní, paní Dvořákové, ta ale neslouží k tomu, aby bylo definitivně rozhodnuto o těžbě?

Jiří MALÍK, zástupce Koalice občanských sdružení STOP HF:
To my nevíme, to by nám měl pan Franců teda vysvětlit vlastně, k čemu slouží.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak si to pojďme ujasnit, Juraj Franců ještě jednou z České geologické služby. Ta zmiňovaná studie, která je k dostání i volně na internetu, slouží k čemu?

Juraj FRANCŮ, expert České geologické služby:
Ta měla být, to byla Česká geologická služba vyzvána, aby během 2 týdnů podala prvotní informaci, co to vlastně je těžba břidličného plynu a jaké aspekty to v sobě obsahuje. Rozhodně bych to nenazval tou kategorií, studií, jakou jsem zde zmiňoval, která by byla schopna zhodnotit ohrožení zdrojů pitné vody.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Čili dobře, pane Franců, malý moment. Libor Ježek, náměstek ministra životního prostředí. Ta složka, která teď leží vedle vás a kterou jste, předpokládám, viděl, tak je to něco, s čím pracujete na ministerstvu životního prostředí, když se rozkladová komise rozhoduje o tom, jaké stanovisko podá k těžbě?

Libor JEŽEK, náměstek ministra životního prostředí:
Je to prvotní informace, co je těžba břidličných plynů. Pan ministr pro své další rozhodování zadal České geologické službě rozpracování v několika dalších bodech tak, aby měl skutečně relevantní podklad pro své rozhodnutí.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak to by ..., starosta Jan Birke.

Jan BIRKE, starosta Náchoda:
Já děkuju, já opravdu jenom krátkou poznámku. Víte, je docela zajímavé, že my se vlastně dozvídáme dneska po 4 měsících spuštění celého toho scénáře, co je těžba břidlicového plynu. Víte, nás se nikdo neptal starostů 21., nebo respektive 21. 12., kdy nám přišlo oznámení o tom, že do datové schránky je povolený průzkum, co je těžba břidlicového plynu. My jsme museli sednout k Facebooku, nebo pardon k internetu a po všech možnostích na Google vlastně zjišťovat, co je těžba břidlicového plynu.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A zjistili jste to?

Jan BIRKE, starosta Náchoda:
No, tak samozřejmě, protože jsme nějak jazykově vybaveni, tak jsme to zjistili a hnedka 3. ledna jsme všem kolegům, starostům dotčených obcí a měst, ti, kteří byli pozváni, jsme se sešli a začali jsme vlastně vysvětlovat, co, buďto pozitivně, respektive to, co svým rozkladem zamítnu nebo se k tomu přihlásili, že to není problém. Já musím říct, je celá řada starostů v podstatě na tom jednání toho třetího překvalifikovala svůj názor okamžitě a řekla no, já teda samozřejmě nechci.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Dobře, pane starosto, Pavel Gebauer z ministerstva průmyslu a obchodu, proč není státní správa v tomhle o něco více napřed a neposkytuje samosprávám, protože o samosprávách vy z ministerstev říkáte, že budete slyšet jejich hlas a budete také jednat podle toho, co oni budou říkat, proč jim nedáváte víc informací?

Pavel GEBAUER, vedoucí oddělení obnovitelných zdrojů ministerstva průmyslu a obchodu:
Já vám odpovím nakonec to, protože já bych rád navázal ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pane Gebauere, zkuste nejdřív odpovědět mně a potom navažte, děkuju pěkně.

Pavel GEBAUER, vedoucí oddělení obnovitelných zdrojů ministerstva průmyslu a obchodu:
To právě z toho vyplyne.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To nejde, aha, dobře.

Pavel GEBAUER, vedoucí oddělení obnovitelných zdrojů ministerstva průmyslu a obchodu:
To právě z toho vyplyne. Otázky, na které se tady ptáte, budou moct být zodpovězeny až na základě projektu, který bude dělaný přesně na stanoveném území, kde se těží. Obecná, obecná odpověď na to, jestli to kontaminuje vody, nebo jestli to bude mít jiné vlivy na životní prostředí není, protože to těžební území je samozřejmě rozdílné.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Počkejte, pane Gebauere, jenom jestli tomu úplně správně rozumím, teprve ve chvíli, kdy se tady vrtne a zjistí se, jestli to poškodilo ten vodní zdroj, tak budeme vědět, jestli je to škodlivé?

Pavel GEBAUER, vedoucí oddělení obnovitelných zdrojů ministerstva průmyslu a obchodu:
Ne.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Já jsem to špatně asi pochopil. Já jsem to špatně pochopil.

Pavel GEBAUER, vedoucí oddělení obnovitelných zdrojů ministerstva průmyslu a obchodu:
To jste špatně pochopil. Stanovují se průzkumné území a potom ta firma, která by měla těžit, ne těžit, ale dělat průzkum v tomto území, zpracuje vůbec projekt na tom, jakým způsobem ten průzkum chce udělat a na základě tohoto projektu teprve můžeme, jakou technologii zvolí, kde to bude dělat a tak dále. Až na základě tohoto projektu a přesných informací lze zodpovědně odpovědět na vaše otázky, jestli to bude problém pro kontaminaci spodních vod, nebo nebude, a další dopady.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Dobře, já v tom případě otázku mohu modifikovat, opravdu hodláte, a teď tedy bych se měl dívat na pana náměstka Ježka, ale hodláte nejdříve stanovit průzkumné území a dát té firmě volnou ruku, která vám teprve posléze řekne, jakou technologií a jakým způsobem to bude dělat?

Pavel GEBAUER, vedoucí oddělení obnovitelných zdrojů ministerstva průmyslu a obchodu:
Tam je několik kroků a stanovení průzkumného území samo o sobě neznamená začátek průzkumných prací.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Jan Malík, Jiří Malík, pardon, se hlásí o slovo.

Jiří MALÍK, zástupce Koalice občanských sdružení STOP HF:
Já bych se pokusil to nějakým způsobem upřesnit, protože ty informace, které plynou od jednotlivých státních úředníků jsou různé. Pan Rudolf, který vlastně povoloval to primární rozhodnutí, tak hovoří, v té prvotní zprávě vůbec nehovořil o žádném vrtu, proto to vlastně unikalo těm obcím, které vlastně ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Omlouvám se, pan Rudolf je z ministerstva životního prostředí?

Jiří MALÍK, zástupce Koalice občanských sdružení STOP HF:
Ano, ano, z té první instance, a de facto těm lidem, starostům ta informace unikla, a proto říkali žádné vrty nejsou, tak není problém a tak dál. Nakonec se to upřesnilo, že teda jde, jak říká pan Rudolf, o jeden jediný vrt. My jsme slyšeli, že pan Messina hovoří o 2 vrtech. V jedné nějaké zprávě se uvádí, že bude vrt, jestli to jsou teda možná dva, tedy jeden vertikální a jeden horizontální, to já nevím, jestli se to takhle počítá nebo je to jeden vrt, těžko říct, nikdo tohle to ještě neví, a horizontální vrt znamená, že se prostě injektuje i ta hydraulika, dělá se tam nějaké prostě seismické záležitosti, které vlastně jakoby natrhají tu horninu a tak dále a vůbec se neliší od toho průzkumu. A pan Messina, který nás tady navštívil, tak navštívil Teplici nad Metují den předtím jednáním a tvrdil, že bude dokonce frakovat vertikálně, takže já bych se spíš teď zeptal přítomného geologa ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak jenom, pardon, pro naše posluchače po celé republice frakování je řekněme slangový výraz pro tu technologii hydraulického štěpení.

Jiří MALÍK, zástupce Koalice občanských sdružení STOP HF:
Ano, promiňte.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A jestli dovolíte, pane Malíku, pojďme si to srovnat. Ta situace je opravdu velice složitá. Začnu, pane náměstku Ježku, u vás. Vaše rozkladová komise na ministerstvu životního prostředí teď rozhoduje úplně přesně o čem, až dá ten verdikt, tak to bude doporučení pro ministra životního prostředí k čemu?

Libor JEŽEK, náměstek ministra životního prostředí:
K jeho rozhodnutí ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Já vím, ale o čem?

Libor JEŽEK, náměstek ministra životního prostředí:
O stanovení průzkumného území.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak, on se rozhodne, jestli stanoví nebo nestanoví průzkumné území. To bude informace pro společnost Hutton Energy, respektive pro její dceřinou českou firmu a ta udělá co?

Libor JEŽEK, náměstek ministra životního prostředí:
Ta zpracuje projekt průzkumných prací, předloží a bude v dalších krocích postupovat.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Rozumím. A ten projekt, až dostane ministerstvo životního prostředí, tak se rozhodne, jestli té firmě povolí ty průzkumné vrty, nebo nepovolí?

Libor JEŽEK, náměstek ministra životního prostředí:
Ten projekt se předkládá krajskému úřadu, který k tomu dává stanovisko a podle toho stanoviska dál těžební společnost pokračuje.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Víte, na co se ptám, pane náměstku, ptám se na to, jestli stanovením průzkumného území už je hotovo v tom, že prostě průzkumné vrty budou?

Libor JEŽEK, náměstek ministra životního prostředí:
Ne.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Ne. dobře, kdo mi to, pánové, vysvětlí úplně přesně, abych tomu i já rozuměl? Pavel Gebauer, že by se pokusil?

Pavel GEBAUER, vedoucí oddělení obnovitelných zdrojů ministerstva průmyslu a obchodu:
A ta vaše otázka teda?

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Ta otázka je, chci slyšet tu posloupnost, ve chvíli, kdy ministerstvo životního prostředí rozhodne o tom, že bude průzkumné území vytyčeno, bude předložen projekt, který bude připomínkován u krajského úřadu a ten projekt by nebyl schválen společností Hutton Energy, tak co bude?

Pavel GEBAUER, vedoucí oddělení obnovitelných zdrojů ministerstva průmyslu a obchodu:
Ten projekt bude posouzen, já vám to řeknu jinak, kdyby v tom projektu bylo napsané, že bude využitá technologie, že se nebude jednat jenom o průzkumný vrt, ale bude tam snaha zkoušet výtěžnost tohoto ložiska, tak tohle to nespadá pod průzkumné území, ale samostatně by se muselo na to zpracovat studie na posouzení vlivů životního prostředí, jinými slovy, pokud ten projekt bude v souladu, bude se jednat jenom o průzkumný vrt, nebudou tam žádné předtěžební práce dělané, nebude tam žádný vliv na životní prostředí, poté po schválení tohoto projektu, můžou začít průzkumné práce.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Jak budete vědět podle projektu, který bude učiněn od stolu, že to nebude mít vliv na životní prostředí?

Pavel GEBAUER, vedoucí oddělení obnovitelných zdrojů ministerstva průmyslu a obchodu:
Všechny posouzení vlivu na životního prostředí se dělají na základě projektů, které jsou od stolu, to je prostě princip, jakým se posuzuje, proto ty dokumenty se dělají, tam se popisují všechny možné záležitosti, které by měly vliv na životní prostředí a na úřadě se to hodnotí.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Rozumím tomu špatně, že stále ještě zůstává velká pravděpodobnost, že i když od stolu udělaný projekt řekne ten průzkumný vrt nebude mít vliv na životní prostředí, tak je tam velká pravděpodobnost, že když se udělá ten průzkumný vrt, protože jich nebylo mnoho udělaných v Evropě, takže to nakonec vliv bude mít?

Pavel GEBAUER, vedoucí oddělení obnovitelných zdrojů ministerstva průmyslu a obchodu:
Projekt řekne, jaká technologie a jaký způsob se zvolí.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Si myslí firma, že by byla nejlepší?

Pavel GEBAUER, vedoucí oddělení obnovitelných zdrojů ministerstva průmyslu a obchodu:
Ministerstvo životního prostředí posoudí, jestli je to v souladu nebo není v souladu.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Dobře. Tak pardon, Jan Birke, starosta Náchoda, potom Juraj Franců ještě poznámka.

Jan BIRKE, starosta Náchoda:
Já se budu jenom opravdu snažit bejt trošku stručný, ale ono to moc nejde, protože ta problematika je velmi složitá. Já chci říct jenom krátký exkurz, promiňte, víte, já bych pochopil, kdyby ministerstvo průmyslu a obchodu tady sedělo jako ti, kteří přes svýho člověka nám vytyčují území a chtějí zahájit průzkum nebo těžbu břidlicového plynu. Ale já vůbec nechápu, že to dělá ministerstvo životního prostředí. Už jenom z toho názvu přece ministerstvo životního prostředí má chránit to prostředí, kam to chce nám umístit, to je první poznámka. Druhá poznámka, ten zmíněný inženýr, doktor Rudolf, je zaměstnanec ministerstva životního prostředí, to znamená pověřený člověk orgánem státní správy, prodlouženou rukou ministra pro výkon státní správy a udělování povolení k tomu vytyčenému území. Já jenom, abychom věděli, o čem se bavíme, bavíme se o 777 kilometrů čtverečních, kde je část KRNAPu, nejstřeženější chráněná oblast, dále CHKO, to znamená od Broumova až po hranice někde mezi Hronovem a v neposlední řadě je to záležitost, takhle a samozřejmě část Náchoda, kde podle, abysme si vyvrtali studnu v Náchodě hlubší než 30 metrů, tak musíme požádat geologický ústav. To znamená, jinými slovy, CHKO, promiňte mi ten výraz, ale tam musíte posuzovat barvy oken a i barvu střechy v králíkárně, aby vám tam něco povolili a teď si tam necháme udělat ty dva průzkumné vrty a vůbec nemluvím o zdroji pitné vody.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak teď poznámka Juraje Franců z České geologické služby. Možná do toho vnesete, pane doktore, ještě o něco větší světlo.

Juraj FRANCŮ, expert České geologické služby:
To bych samozřejmě rád. Já si myslím, kdybych to shrnul, to, co není zatím srozumitelné, je, a možná je to i díky tady této diskusi nebo celému tomu procesu se to zjasní i na ministerstvu. Je potřebné dodělat tu legislativu, aby byla srozumitelná všem. Fázovitost je bez přidělení průzkumného území nesmíte dělat ani archivní práce nějaké hodnocení, čili to vymezení průzkumného území vám jenom povoluje, že to bude vaše firma nebo musí být jasně dáno, která firma tam bude provádět nějaké přehodnocování.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Až podsad jsem to, pane doktore, úplně pochopil. Potom dál mi to nebylo jasný.

Juraj FRANCŮ, expert České geologické služby:
Výborně. To vůbec neopravňuje člověka vrtat. Je to jenom předpokladem, čili to je celý další proces, který je podle mého názoru, podle mých znalostí mnohem složitější, a to je schválení projektu prací.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Dobře, Jiří Malík z Koalice STOP HF.

Jiří MALÍK, zástupce Koalice občanských sdružení STOP HF:
Já bych chtěl upozornit na jednu věc, že ta žádost už obsahuje už samozřejmě stať k vrtu, takže tady není o čem vůbec jako hovořit, že by firma třeba pak nechtěla vrtat, jo, takže, když tak se podívejte na tu žádost, jak je koncipovaná a i pan Rudolf hovoří o tom ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Podle vašeho názoru, pane Malíku, podle vašeho názoru ve chvíli, kdy ministerstvo životního prostředí tu žádost schválí, tak automaticky tím schválí průzkumný vrt?

Jiří MALÍK, zástupce Koalice občanských sdružení STOP HF:
Jistěže ne, ale schválí v podstatě, otevře vrátka a je tady té firmě vlastně jakoby naznačeno, že může pokračovat dál a má pak výhradní právo k těžbě.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
No, dobře, ale co máte proti tomu systému, který tady minimálně Pavel Gebauer s Liborem Ježkem za ministerstvo průmyslu a obchodu a životního prostředí popsali, to znamená, že potom se bude velice pečlivě schvalovat, řekněme projekt toho, jak bude ten průzkumný vrt vypadat, co je na tom principiálně špatného?

Jiří MALÍK, zástupce Koalice občanských sdružení STOP HF:
Principiálně špatného je to, že se schvaluje na něco, co by tady vůbec nemělo být, to znamená, de facto ta hydrofrakční metoda, my tady máme, a to je jenom zlomek toho, kde dokládá celý svět, my nepotřebujeme dělat žádnou další studii, abysme věděli, že ta hydrofrakce je špatná, že injektáž toxických látek je prostě nepřijatelná v těhle územích, takže my nepotřebujeme žádnou studii, my nechceme žádné průzkumné území a my nechceme ani žádný projekt, protože my víme, že to je špatně.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tolik, tolik zatím Jiří Malík. Libor Ježek, náměstek ministra životního prostředí. Bylo vůbec někde v úvahách ministerstva životního prostředí řekněme odepsat zásoby, případné zásoby břidličného plynu tady pod tímto územím, nebo se prostě o nich vůbec nebavit a říct prostě nechme to být?

Libor JEŽEK, náměstek ministra životního prostředí:
Aby bylo možné něco odepsat, musíme vědět, že to existuje.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Ještě jednou Jiří Malík?

Jiří MALÍK, zástupce Koalice občanských sdružení STOP HF:
Já bych se zeptal pana Juraje France, jestli tedy mohu?

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Určitě.

Jiří MALÍK, zástupce Koalice občanských sdružení STOP HF:
Firma Hutton říká, že silurské břidlice, o které tady jde, jsou v tomto území. A chce v nich ten plyn těžit. Můžete nám vysvětlit, jak to mínila?

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Juraj Franců z České geologické služby.

Jiří MALÍK, zástupce Koalice občanských sdružení STOP HF:
Já jenom doplním, že silurské břidlice tu nejsou.

Juraj FRANCŮ, expert České geologické služby:
No, já, pokud vím, tak tato firma dala žádost o 2 průzkumná území a jedno je orientováno na silurské břidlice ale někde úplně jinde a ta druhá je na horniny v tomto území. Čili jde o 2 věci, jde o 2 žádosti.

Jiří MALÍK, zástupce Koalice občanských sdružení STOP HF:
Prosím opravdu ne.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pane Malíku, já se moc omlouvám, teď se začínáme bavit o věcech, u kterých by bylo nejlépe si sednout ke stolu a dívat se na papíry, což je, přiznejme, v kontaktu s našimi rozhlasovými posluchači poněkud obtížné. Stále posloucháte Speciál Radiožurnálu z Náchoda, místní starosta Jan Birke je zde hostem, Juraj Franců z České geologické služby, Pavel Gebauer za ministerstvo průmyslu a obchodu, Libor Ježek, náměstek ministra životního prostředí a taky Jiří Malík za Koalici STOP HF. Tak pojďme k dotazům vás všech, kteří přišli sem do náchodského gymnázia. Tam je mikrofon. Vy, prosím, zvedejte ruce, první vy tady uprostřed v druhé řadě, děkuji pěkně. Druhý pán v první řadě, třetí pán s kravatou s lesklou sponou, děkuji pěkně.

osoba:
Dobrý den. Jan Ježek, Náchod. Já bych si dovolil kraťounkou poznámku ještě předtím než položím otázku, na kterou bych poprosil ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Ale opravdu kraťounkou, děkuji.

osoba:
... odpověď ano ne. Já bych si dovolil upozornit a během několika týdnů tady vznikly 2 petice proti, jednu podepsalo 17 tisíc lidí, druhou podepsalo 8 tisíc lidí. Já jsem si myslel, že ministerstva České republiky zastupují zájmy občanů České republiky, nikoliv zájmy zahraničních společností. Dále bych si dovolil upozornit, ve Spojených státech amerických, kde tato relativně nová metoda běží, tuším, zhruba třetím nebo pátým rokem, v současnosti probíhá několik správních řízení a padají první pokuty ohledně znečištění zdrojů pitné vody. Například firma /nesrozumitelné/ dostala pokutu 1 milion dolarů za znečištění ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A teď k tomu dotazu, prosím.

osoba:
A teď tedy k tomu dotazu. První dotaz je na pana Ježka z ministerstva životního prostředí, myslíte si, že je možné a pravděpodobné, aby v takovéto situaci ministerstvo životního prostředí vydalo svolení k vytyčení daného řekněme průzkumného území? A druhý dotaz mám na pana Juraje Franců, jestli si myslí, že Broumovsko a Podkrkonoší je vhodnou lokalitou pro tuto těžbu? Děkuji za odpověď ano ne.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Děkuji pěkně. Mikrofon sem dopředu. Libor Ježek z ministerstva životního prostředí.

Libor JEŽEK, náměstek ministra životního prostředí:
Ano.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Juraj Franců z České geologické služby. Vám se těžko odpovídá jedním slovem, pane doktore.

Juraj FRANCŮ, expert České geologické služby:
Určitě se mi těžko odpovídá slovem ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak máte tu výhradu, že můžete odpovědět celou větou.

Juraj FRANCŮ, expert České geologické služby:
My víme příliš málo o tom, abychom mohli dát na to seriózní odpověď. Jestli se ptáte, prosím vás, všichni, co tady jste, jestli se ptáte, jestli je tady zásoba plynu v těch břidlicích, tak na tuto otázku vám říkám, že ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pane Franců, myslím, že ta otázka zněla jinak, byla postavena tak, jestli Podkrkonoší je vhodným místem pro těžbu břidličného plynu?

Juraj FRANCŮ, expert České geologické služby:
Já si myslím, že tady je tolik omezujících okolností, že ty musí být nejdřív zhodnoceny a jako za občana vám řeknu, že mám pochybnosti, ale jako profesní zaměstnanec ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Mluvte, jste slyšet, když mluvíte na mikrofon.

Juraj FRANCŮ, expert České geologické služby:
Jako zaměstnanec České geologické služby, což tady teďka zastupuji, vám řeknu, že takovéto věci se dělají tak, že se nějak hodnotí a potom se dává odpověď, jinak se odpovídá nevím.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak Juraj Franců z České geologické služby. Další dotaz prosím.

osoba:
Tak já jsem Lumír Andrš.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Dobrý den.

osoba:
Dobrý den. Když už jsem se dostal k mikrofonu, tak se dotážu, za prvé na pány, kteří pracují pro tu zahraniční firmu, tady pana Pavla Gebauera a pana Juraje Franců.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Jen já si dovolím jednu poznámku, na začátku jsme si stanovili určitá pravidla, nemělo by to být osobní. Ti pánové pracují pro obě ministerstva Vlády České republiky. Děkuji pěkně.

osoba:
To byl malý vtip, ale dobře. Jestli víte, kdo ten partner vlastně je, ta firma? Já jsem si jen jednoduše vytáhnul úplně základní data o té firmě a ta firma má základní kapitál 200 tisíc korun, sedí na adrese Jugoslávská 620/29 se 76 dalšími subjekty a po světě má 3 telefonní čísla.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Teď jenom abychom věděli, o čem hovoříme, mluvíte o dceřiné společnosti Basgas Energy Czech, což je dceřiná společnost zejména australské firmy Hutton Energy, tak. Otázka na vás, například Libor Ježek z ministerstva životního prostředí.

Libor JEŽEK, náměstek ministra životního prostředí:
Samozřejmě v rámci správního řízení je povinnost zjistit, jestli má dostatečné finanční prostředky. Ona je nemusí mít sama, ona je může mít smluvně zajištěny od matky.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Ještě jeden dotaz?

osoba:
Jestli můžu.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Můžete, jeden, děkuju.

osoba:
Co se v tom případě stane, že provedou vrt, který dopadne špatně, kde ten průzkum vlastně zničí ty zdroje pitné vody?

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak děkuju pěkně. Vzadu za vámi, prosím mikrofon. Tak, pánové, Libor Ježek nebo Pavel Gebauer z MPO. A že se vám do té odpovědi chce. Libor Ježek z ministerstva životního prostředí.

Libor JEŽEK, náměstek ministra životního prostředí:
Samozřejmě v první řadě rozhodnutí musí být takové, které tomu předchází. Poškodit životní prostředí může kterákoliv činnost kteréhokoliv občana v daném území, pokud se chová nepřístojně. Žadatel je povinen dodržovat veškeré zákony České republiky a pokud se něco stane, tak jako komukoliv jinému, kdokoliv něco způsobí, je povinen hradit škody a stanovení průzkumného území je jenom za předpokladu, že u těžby plynu a ropy existuje dostatečné finanční krytí na tyto rizika z hlediska poškození.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Jenom ta představa, že by tou směsí, která je vháněna přitom kontrolním vrtu pod zem, o jehož složení ještě budeme mluvit, že by došlo ke kontaminaci onoho jediného vodního zdroje, lze si představit, že to nějaké finanční krytí spraví?

Libor JEŽEK, náměstek ministra životního prostředí:
Tady je otázka toho, co jsem říkal na začátku, zjistíli se, že tato činnost ohrožuje životní prostředí, nebude povolena.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Vy mě, pane náměstku, nutíte se zase vrátit k tomu, že to zjištění bude uděláno od stolu a pan Pavel Gebauer mi řekne, že všechna tato zjištění se dělají od stolu. Ne, já se omlouvám, ono už to skoro vypadá, že si dělám legraci, ale popravdě řečeno nedělám, ale rozumíte mi, na co se ptám celou dobu, pane náměstku?

Libor JEŽEK, náměstek ministra životního prostředí:
Já vám rozumím, ale zjišťovací řízení EJA se nedělá od stolu.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Teď před vámi mluvil Pavel Gebauer a říkal, že ano. Tak jenom malá vsuvka, která není možná, není tak úplně od tématu, ale v každém případě v současné chvíli, kdy my tady v Náchodě na gymnáziu se bavíme o případném průzkumném vrtu a případné další těžbě břidličného plynu, tak grémium Věcí veřejných odhlasovalo rozhodnutí, že ministři za Věci veřejné do 1. května odejdou z Vlády České republiky, pokud premiér Petr Nečas nesplní požadavky Věcí veřejných. Podrobnosti uslyšíte ve zprávách Radiožurnálu. Tak to je čistě politická otázka. Dobře, berme to tak, že teď bysme se dostávali už s pány ze státní správy do velkých podrobností. Jiří Malík se hlásil o slovo.

Jiří MALÍK, zástupce Koalice občanských sdružení STOP HF:
Já jsem chtěl říct jednu věc, že v podstatě my občané, kteří jsme se tím začali zabývat, máme de facto na základě studia zahraničních materiálů a zkušeností z USA naprostou jistotu, že nemůžeme vyloučit havárii na takovém průzkumném vrtu, a proto tady není vůbec třeba nic prozkoumávat a de facto ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Moc se omlouvám, pane Malíku, opravdu máte větší jistotu, než lidé, kteří sedí v rozkladové komisi, lidé, než lidé, kteří se celý život zabývají geologií a lidé, kteří jsou celý život těžaři, tak máte větší jistotu než ti praktici?

Jiří MALÍK, zástupce Koalice občanských sdružení STOP HF:
Minimálně mám určitě zkušenosti s touto pánví, o které je tady řeč.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Jaké.

Jiří MALÍK, zástupce Koalice občanských sdružení STOP HF:
Polická pánev.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
No, já vím, ale jaké zkušenosti?

Jiří MALÍK, zástupce Koalice občanských sdružení STOP HF:
Zkušenosti takové, že jsem tady dělal 20 let vodaře, máme tady hydrogeologa, který nám k tomu může něco říct a máme vědeckou radu, která jednoznačně nám potvrdila, že riziko toho vrtu, byť jediného, je tak vysoké, že ho nemůže český stát v podstatě nějakým způsobem podporovat jako veřejný zájem, to je vyloučeno. Tady máme veřejný zájmy kryté a jsou kryté desítky let a možná tady je plyn, možná není, co to je prosím za veřejný zájem ve srovnání s tím, že tady máme pitnou vodu a když ji nebudeme mít tu pitnou vodu, vrt nám ji zničí, tak co budeme dělat?

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Jak se vám to, Pavle Gebauere, poslouchá? Vy jste byl ten, který před chvílí říkal, že je povinností minimálně ministerstva průmyslu a obchodu zjišťovat to, co je pod povrchem země?

Pavel GEBAUER, vedoucí oddělení obnovitelných zdrojů ministerstva průmyslu a obchodu:
No, mě předtím napadlo, jak můžu mít jistotu, že tento vrt zničí spodní vodu, když není projekt a není jasné, kde ten vrt je?

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Ještě reakce Jiřího Malíka.

Jiří MALÍK, zástupce Koalice občanských sdružení STOP HF:
Prosím vás, četl jste studii, který si nechal vypracovat Evropský parlament a která se jmenuje Životní prostředí veřejné zdraví a bezpečnost potravin a jmenuje se celým názvem Dopady těžby břidlicového plynu a břidličné ropy na životní prostředí a na lidské zdraví? Znáte ji? Děkuji.

Pavel GEBAUER, vedoucí oddělení obnovitelných zdrojů ministerstva průmyslu a obchodu:
Já znovu, já znovu zopakuji svoji otázku, to není obrana, jestli by se tady vrty měly dělat nebo neměly, ale když tvrdím, že něco bude mít nějaký vliv a přitom nevím, kde ten vrt bude lokalizován, tak mi tady něco nehraje.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To říkal Pavel Gebauer z ministerstva průmyslu a obchodu. Jan Birke, místní starosta ještě.

Jan BIRKE, starosta Náchoda:
Já to vrátím trošku možná zase zpátky trošku na začátek a malinko na zem, jo. Já nebudu se vyjadřovat k těm technickým věcem, to nejsem opravdu kompetentní, ale dovolte mi pár poznámek, 9. 12. pan inženýr Rudolf vydal kladné rozhodnutí o průzkumech. 21. 12., to znamená on čekal řádově 10 dnů na to, kdy jedním podpisem, které vydal a podepsal, tak nám to poslal do datové schránky. Já vám potom hnedka řeknu, proč říkám ty datumy. Od 21. 12., mně se líbila ta vaše poznámka, jestli ministerstvo životního prostředí čeká, jestli dáváme pozor, no, zaplaťpánbůh, že jsme dávali.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To nebyla moje poznámka, to byla poznámka pana Bartoše, který to poslal z Hronova.

Jan BIRKE, starosta Náchoda:
Omlouvám se. No, zaplaťpánbůh, že dáváme pozor, protože kdybyste ten pozor nedávali a kdybysme se 3. ledna se nesešli a vlastně jsme nekonstatovali, že nám ministerstvo životního prostředí dalo skvělý vánoční dárek, to znamená mezi kaprem, Silvestrem, veselím jsme museli v podstatě sepisovat rozklady tak, abysme to stihli do 5. ledna. Teď jste svědky toho, jak ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pardon, pane starosto, vy myslíte, že to udělalo ministerstvo životního prostředí úmyslně?

Jan BIRKE, starosta Náchoda:
No, samozřejmě a co jiného?

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Náměstek, náměstek ministra životního prostředí Libor Ježek. Tak, jak byla teď panem starostou řečena ta data, nevypadá to tak trochu, že to bylo úmyslně v takový čas, kdy se normálně možná na úřadech do datových schránek nedívají?

Libor JEŽEK, náměstek ministra životního prostředí:
Ne, nějakým způsobem územní pracoviště pracovalo, vydalo rozhodnutí a samozřejmě každý účastník tohoto rozhodnutí má právo odvolání a rozkladová komise přehodnotila, a bylli by nějaké chyby v tomto postupu, budeme je řešit.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A jenom, pane náměstku, nebylo, možná jsme tady nemuseli být, kdyby, kdyby třeba lidé z ministerstva životního prostředí vyrazili myslím do terénu mezi starosty a zeptali se co byste říkali, kdyby se tady vytyčilo průzkumné území, než do toho začneme podle zákona šťourat?

Libor JEŽEK, náměstek ministra životního prostředí:
Já se zase musím vrátit, jsou to úředníci, to znamená, musejí postupovat podle zákona, podle správního řádu, bezpochyby takto postupovali. Pokud se ukáže, že nepostupovali, tak rozkladová komise ty problémy identifikovaly a budou napraveny.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Já vím, ale, pane náměstku, vy víte, na co se ptám, ptám se na to, protože já nevím, do jaké míry vy jako náměstek se cítíte už na politické úrovni, bezesporu váš šéf je prostě politik a tohle to je vrcholně politická věc kromě jiného, ukázala se být alespoň, tak nebylo možná šikovnější to předjednat se starosty, zeptat se, jestli náhodou vůbec ten úmysl to poslat do toho procesu správního, nenarazí na takový odpor, na jaký narazil?

Libor JEŽEK, náměstek ministra životního prostředí:
Tak samozřejmě ve správním řízení starostové osloveni byli a je otázka, jestli to byla politická věc před rozhodnutím, anebo jestli se z toho stává politická věc teď.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pan starosta Birke.

Jan BIRKE, starosta Náchoda:
Na to musím reagovat okamžitě. Pane náměstku, já vám řeknu, kdy se to stalo politickou věcí, kdy stejná strana, které jste vy členem, nám tenhle problém způsobili, nám všem starostům, který jsme ze všech politických stran a celý 3 měsíce jsme to neřešili jako politickou věc, teprve teď se to stalo politickou věcí, kdy vy jste nám tenhle ten problém, vaše vláda a vaši členové vlády nebo váš ministr nám to způsobil a teď chcete po nás, abysme vám s tím pomohli v rámci legislativní nouze, abysme vám vyřešili nějaký legislativní kroky, aby se do budoucna neopakovalo? To s tím nemůžu já naprosto souhlasit, nezlobte se.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak tolik Jan Birke. Další dotaz vy, potom, ne, aha, pardon, tak to se omlouvám, potom tam dáma vepředu. Povídejte.

osoba:
Dobrý den, Jan Balcar, člen petičního výboru za veřejnou správu.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Dobrý den.

osoba:
Já pocházím z území Radvanic, Malých Svatoňovic, kde se léta letoucí těžilo černé uhlí. V devadesátých letech se tam těžba ukončila a mělo to nedozírné ekologické následky, miliardy šly do likvidací těch hald. Posledních 20 let se snažíme plánovat a zároveň připravovat si své strategické dokumenty, snažíme se od obcí plánovat svoji budoucnost, obce, mikroregiony, okresy bývalé, krajský úřad nebo kraje dělají svoje koncepční dokumenty. Všude se soustředíme na kvalitu života, všude se soustředíme na rozvoj cestovního ruchu, na podporu malého a středního podnikání. Já se teď ptám pánů, jestli vůbec čtou rozvojové dokumenty jednotlivých obcí, vůbec kraje? Já se trošku v tom pohybuji několik let a nikde jsem neviděl, že by tenhle kraj, tyhle naše obce chtěly se zabývat těžbou. Kdybyste chtěli cokoliv změnit v obci, je to dlouhý proces několika let, vy to přijde a během jednoho měsíce, půl roku chcete všecko změnit. Ptám se, jestli vůbec jste někdo z vás četl, respektive vaši specialisti, jestli čtete dokumenty místních obcí zdejšího kraje?

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak, pane Balcare, děkuji pěkně. Mohou odpověď oba zástupci ministerstev, Pavel Gebauer z ministerstva průmyslu a obchodu, prosím první odpověď.

Pavel GEBAUER, vedoucí oddělení obnovitelných zdrojů ministerstva průmyslu a obchodu:
Tak já bych zopakoval to, co jsem řekl na začátku, nás hlavně zajímají nové informace a zpřesňující informace o možnostech těžby všech surovin v České republice.

osoba:
/Nesrozumitelné/.

Pavel GEBAUER, vedoucí oddělení obnovitelných zdrojů ministerstva průmyslu a obchodu:
Tyto informace, kde jsou jaké zásoby, nejsou v žádném rozporu s rozvojovými dokumenty. To jsou jenom informace, kde co máme. Rozhodnutí o tom, jestli to bude využito, tak se bude rozhodovat úplně někde jinde a my se bavíme o ...

osoba:
/Nesrozumitelné/.

Pavel GEBAUER, vedoucí oddělení obnovitelných zdrojů ministerstva průmyslu a obchodu:
Prosím.

osoba:
Potřebujete informace, ale průzkum má dělat americká firma? Za čí peníze?

Pavel GEBAUER, vedoucí oddělení obnovitelných zdrojů ministerstva průmyslu a obchodu:
Za svoje peníze. Mimochodem tato americká firma to udělá na svoje náklady a tyto informací musí předat, musí předat nám, abysme s nima dál pracovali.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak, jenom podotýkám, pardon, pane Balcare, ono bez mikrofonu to všechny naše posluchače je k ničemu. Tak děkuju pěkně. Libor Ježek z ministerstva životního prostředí, ještě vaše reakce.

Libor JEŽEK, náměstek ministra životního prostředí:
Samozřejmě úloha ministerstva životního prostředí administrovat žádost a administrovat ji na základě správního řízení.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A to znamená, a přiznám se, šťouravá otázka, ministerstvo životního prostředí nemá za úkol ochranu životního prostředí? Pardon, pane náměstku, vy jste to sám řekl.

Libor JEŽEK, náměstek ministra životního prostředí:
Samozřejmě při bližší podrobnosti správního řízení je ochrana životního prostředí součástí vyhodnocování a rozhodování ministerstva životního prostředí.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak další dotaz, ať se dostaneme ještě, pánové.

osoba:
Já bych měla, prosím vás, dotaz na pana Franců, jaký je rozdíl mezi technologií průzkumného vrtu a těžebního?

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak děkuji pěkně za otázku. Juraj Franců z České geologické služby. Prosím do mikrofonu zblízka. Děkuju.

Juraj FRANCŮ, expert České geologické služby:
Ten průzkum nemá za cíl, ten průzkumný vrt nechce zjistit, kolik milionů krychlových metrů plynu vyteče z trubky za den, on sbírá horninová jádra, čili vzorky horniny, aby se vědělo, z čeho je to postavené. Čili to jsou ty základní ...

osoba:
Pane Franců, já jsem se neptala, co se získá, já jsem se ptala na technologii, jak se ...

Juraj FRANCŮ, expert České geologické služby:
Teďka vám odpovídám, ta technologie ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Paní, chviličku, vydržte.

Juraj FRANCŮ, expert České geologické služby:
Na to, abyste získala tu první informaci, potřebujete úplně jinou technologii. Ale já bych využil tento moment, my nejsme sami v této situaci, lidi jsou znepokojeni a je tu jako, ne jako, ale je tu evidentní konflikt zájmů a toho, co lidi chtějí, toho, co chce průmysl, co chce stát. A všechny ostatní země Evropy se potýkají s touto problematikou. A to, co je podle mého názoru a vůbec podle toho, co dělá Česká geologická služba, je vytvořit takové studie a nikoliv americkou nebo australskou firmou, ale udělat zhodnocení těchto věcí, co tady ukazujete studii z Evropské unie. To je přesně ono, to, co je potřebné udělat, ale je to potřebné udělat specificky, co je tady zvláštní na Náchodsku, na Trutnovsku. Tady je spousta věcí, které jsou neopakovatelné v Evropě. Určitě samozřejmě voda a Česká geologická služba na to má projekt, který zkoumá tyto zásoby. O co lepší diskuse bude, když se bude moct vyčíslit podle nejnovějších hodnocení ty, to bohatství vody je takové. Když se srovná bohatství plynu, je zanedbatelné třeba proti tomu.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak, pane Franců, vydržte malou chvíli, protože čas pro první část tohoto Speciálu Radiožurnálu pomalu vypršel. Jen opakuji, že starosta Náchoda Jan Birke je hostem tohoto Speciálu Radiožurnálu, Juraj Franců z České geologické služby, Pavel Gebauer za ministerstvo průmyslu a obchodu, Libor Ježek, náměstek ministra životního prostředí a Jiří Malík za Koalici občanských sdružení STOP HF. Stále posloucháte a můžete i sledovat tento Speciál Radiožurnálu na webové adrese zpravy.rozhlas.cz, vysíláme přímo z Náchoda, z místního gymnázia. Podotýkám, že už 21. dubna bude další Speciál Radiožurnálu a bude v sobotu, tentokrát netradičně hodinu či dvě po ukončení těch velkých protivládních a nejen odborářských protestů, s největší pravděpodobností bude vysílán z bývalého Federálního shromáždění v Praze. To je všechno. U mikrofonu je stále Martin Veselovský.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je společnost NEWTON Media, a. s. Texty neprocházejí korekturou. Zvukové záznamy Ozvěn dne, Dvaceti minut Radiožurnálu i dalších zpravodajských a publicistických pořadů si můžete poslechnout v iRadiu.