Zuzana Roithová, europoslankyně

Pacientce s pohybovými obtížemi odebrali berle, tišící prostředky a vystavovali ji náročným výslechům to hlásí po návratu členové delegace, která zjišťovala zdravotní stav vězněné ukrajinské expremiérky Julie Tymošenkové. Je důvod se obávat o její život? Naznačují zdravotní potíže Tymošenkové, že je vystavena působení toxických látek? A z jakých pravomocí ještě mohou a chtějí využít mezinárodní organizace, aby mohly a pomohly? Začíná Dvacet minut Radiožurnálu. Pozvání přijala europoslankyně KDUČSL a také lékařka Zuzana Roithová. Vítejte u nás.

Zuzana ROITHOVÁ, europoslankyně /KDUČSL/:
Dobré odpoledne.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Tak misi z humanitárních důvodů jste podnikla na základě žádosti rodiny Julii Tymošenkové. Žádali přímo vás, jste s nimi v dlouhodobějším kontaktu?

Zuzana ROITHOVÁ, europoslankyně /KDUČSL/:
Já jsem jednala s manželem Julie Tymošenkové, který mě požádal o schůzku, a potom jsem dostala dopis, oficiální dopis, který mě trochu překvapil, protože mě v něm osobně žádal velmi naléhavě, abych zorganizovala tým lékařů a vedla ten tým lékařů a pomohla Julii Tymošenkové. Já jsem vzala jako lékařka vážně tady tuto prosbu a začala jsem se tou věcí zabývat, zjišťovat okolnosti a dozvěděla jsem se, že se chystá delegace lékařů z Německa, 2 lékařů z Německa a 3 z Kanady a že začíná probíhat jakési screenování, kdy Ukrajina sleduje a zjišťuje, jestli mají atestace a podobně prostě a řeší jejich možný příjezd s tím, že chce, aby se toho zúčastnili také lékaři z Ukrajiny.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Popište posluchačům, v jakém prostředí je vlastně vězněna Julie Tymošenková?

Zuzana ROITHOVÁ, europoslankyně /KDUČSL/:
Ještě bych jenom doplnila, já jsem se setkala také s Evženií, to jest dcerou Julie Tymošenkové a jela jsem vlastně také na tu Ukrajinu proto, abych si ověřila informace, které mi říkají její vlastně nejbližší příbuzní a abych se pokusila i zjistit, co nejobjektivněji, jaká je ta situace. Ta situace je opravdu vážná, ale vím, že už dnes i němečtí lékaři se k tomu vyjádřili tak, že víceméně nejsme vlastně v tom ani v rozporu, nicméně oni mají samozřejmě více informací než já.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Vy máte čerstvou zprávu německých lékařů dnešní nějakou,

Zuzana ROITHOVÁ, europoslankyně /KDUČSL/:
Já mám pocit, že už něco vyšlo na webu, že ..., k tomu, ale nejsem si jista ...

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Nejste informována ještě osobně.

Zuzana ROITHOVÁ, europoslankyně /KDUČSL/:
Teď, než jsem šla, tak mi to někdo říkal, že už tu informaci vydali. Pokud jde o ty podmínky, tam je problém samozřejmě v tom, že je vystavována 24 hodin denně svícení a to světlo se minimálně po dobu nočního klidu, dá se o půlnoci číst, navíc tam byla vyměněna kamera z malé na velkou kameru, takže ta kamera zaostřuje, kdykoliv si Tymošenková cokoliv čte anebo když něco píše a přitom ona ve skutečnosti se také hájí proti tomu režimu v současné době. Ona měla dokonce takový příběh, který je velmi zvláštní, protože za pár hodin, co odešel od ní právník, ona dostala nějaké léky údajně proti nachlazení a po nich velmi záhy upadla do hlubokého bezvědomí. Přestože je filmována těch 24 hodin denně, tak tam nikdo nepřišel, až teprve, když 20 minut křičela a kopala do zdi a do dveří ta její spoluvězeňkyně, tak přišli, přivolali posléze lékaře i z místní nemocnice, a ti ji křísili 2 hodiny. Ona měla velmi nízký tlak, velice nízkou teplotu, dali jí nějaké injekce a odvezli ji do nemocnice. V té nemocnici jí provedli určitá krevní vyšetření, ale když chtěla vidět krevní vyšetření, tak ..., oni prostě byli anonymní, tam prostě nebylo vůbec napsáno číslo, jméno té pacientky.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Naznačujete, že mohlo už tehdy dojít k pokusu ji otrávit nějakými tabletami?

Zuzana ROITHOVÁ, europoslankyně /KDUČSL/:
Já to nemohu naznačovat, já spíš mohu popisovat ty informace, které mám.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Tak mně to tak připadá, rozumím tomu správně?

Zuzana ROITHOVÁ, europoslankyně /KDUČSL/:
Ať si každý udělá obrázek, jak chce. Faktem je, že jí pak byla provedena i magnetická rezonance a já jsem měla možnost se seznámit s nálezem, který i posuzovali neurochirurgové. Neurochirurg, který Tymošenkovou ošetřoval a který je a kterému ona důvěřuje a je to profesor, který má dokonce státní vyznamenání za přínos v rozvoji spinální chirurgie, tedy je to kapacita, a ten problém je v tom, že už v tom listopadu byl velmi těžký vážný nález, který jí evidentně musel způsobovat opravdu velké bolesti. Každý, kdo má kořenové dráždění, kdo má zúžený páteřní kanál z vyhřezlé plotýnky a kdo to někdy měl, tak ví, jaké jsou to bolesti. Ona nebyla adekvátně léčena. Dokonce jí odebrali ty berle a nutili ji k nějakému pohybu. Tak to je jen tak jeden obrázek. Předtím, když byla ještě v Kyjevě v té retenční věznici, tak tam došlo k takové další zvláštní věci, byla tam rekonstruována celá stěna, nikdo neví proč, a ona potom měla velké krvácení z nosu, na kůži na rukou, na nohou, na břiše měla různé podkožní hematomy, které se objevovaly, později mizely, objevovaly se, a tak dále, samozřejmě může to být nějaký problém jiný medicínský, ale podezření ...

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Tady má asi každý před očima Juščenka.

Zuzana ROITHOVÁ, europoslankyně /KDUČSL/:
Ano, přesně tak. A to podezření teda té rodiny, že může být vystavena nějakým těm toxickým látkám, tady je a je potřeba ho brát opravdu vážně.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
A teď mi řekněte, myslíte si, že Ukrajina dovolí nebo respektive může Ukrajina bránit odebrání a vyšetření těch potřebných vzorků vlasů, krve, moči?

Zuzana ROITHOVÁ, europoslankyně /KDUČSL/:
Neexistuje na Ukrajině žádný zákon, který by tomu bránil. Kdyby tomu bránili, tak to je porušování základních lidských práv, stejně jako je porušování například článku 3 Úmluvy o lidských právech už jenom ten způsob toho režimu, v jakém ona je, pokud jde o ten spánek.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Neboli porušování práv se tam ale už děje, takže asi nelze vyloučit ...

Zuzana ROITHOVÁ, europoslankyně /KDUČSL/:
To porušování práv se tam děje.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
... že se to stane znovu.

Zuzana ROITHOVÁ, europoslankyně /KDUČSL/:
Porušování práv se tam děje evidentně a ten problém je dán tím, že to té ukrajinské straně nevadí. Vždyť si jenom vezměte, že ministerstvo zdravotnictví vydává několik dní před tím, než mají obdržet závěrečné zprávy od té zahraniční mise, vydává vlastní názory na to, že Julii Tymošenkové de facto nic není proto, aby dezinterpretovali, aby osvětlili, že není potřeba žádná péče a že to, co oni dělají, že je všechno správné.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Toto je tedy stav věcí a jaký je skutečný postup, který by mohl vést k tomu, že se dozvíme, co opravdu je Julii Tymošenkové? Je tam nějaká naděje ten postup skutečně provést tak, jak by měl být podle vědeckých zvyklostí, tedy vyšetření, výsledky a důkaz třeba nějaké toxicity, jejích vzorků?

Zuzana ROITHOVÁ, europoslankyně /KDUČSL/:
Tak musíme rozlišovat to, co já navrhuji, nebo to, co si myslím, že by mělo evropské společenství a vůbec teda mezinárodní společenství a i Evropská unie na to tlačit a najít prostředky a určité prostředky, myslím, že budou existovat, jak přimět ukrajinskou stranu k tomu, že ta lidská práva bude dodržovat a že umožní, aby došlo k těm nezávislým expertízám těch vzorků. Jiný problém je v tom, že Julie Tymošenková si nechce nechat odebrat krev od ukrajinských lékařů ne proto, že by si mysleli, že nejsou dostatečně erudovaní samozřejmě, ale proto, že se velice bojí manipulace, dezinterpretace, a nikdy nemůže vědět, co vlastně oni řeknou, co do té krve jak ona sama tvrdí, nebo jak mi tvrdí i rodina, jsou schopni přimíchat proto, aby ji nějakým způsobem třeba dehonestovali nebo ji prostě ...

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Prostě je šance zajistit čistý odběr takových vzorků třeba za přítomnosti opět mezinárodní delegace lékařů?

Zuzana ROITHOVÁ, europoslankyně /KDUČSL/:
Já, pokud vím, tak měli chtít, že chtěli samozřejmě odběry vzorků a chtěli si je odvézt do zahraničí a že to možné nebylo, ale je to přenesená informace z toho vyšetřování té zahraniční mise a myslím si, že vlastně není možné přesně říct, že to takto bylo, protože to mám jenom z jedné strany.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Víte co, na základě toho, co říkáte, tedy odebrání analgetik, odebrání i berlí, neposkytnutí vlastně adekvátní péče tomu zdravotnímu stavu, není tam už nějaký právník podklad pro podání žalob třeba pro zanedbání péče nebo dokonce třeba i pro týrání?

Zuzana ROITHOVÁ, europoslankyně /KDUČSL/:
Určitě je a žaloby ke soudu ve Štrasburku pro lidská práva podány byly jednak na ten nesprávný proces a myslím, že tam jsou už, že už tam byly podány i některé aspekty týkající se porušování těch lidských práv s ohledem na odepírání té standardní zdravotní péče. A pokud vím, tak v současné době má Ukrajina právě čas na vyjádření se k těm žalobám. Pokud vím, tak také vlastně případem Julie Tymošenkové se zabýval dánský Helsinský výbor a ten ve svých závěrech údajně zveřejnil, že jde o politicky motivovaný proces. Také vím, že Výbor proti mučení OSN požádal a chtěl navštívit a navštívil vlastně Julii Tymošenkovou v její zadržovací cele, to bylo tehdy ještě v tom Kyjevě. Ta komise přijela, aby posoudila, jestli ty obavy jsou relevantní a vězeňská služba těsně předtím, než přijeli, tak převezla Julii Tymošenkové do nové cely, ta byla čerstvě vymalovaná, ještě to bylo cítit tím, jak ji tam čerstvě vymalovali a vytvořili jaksi trochu jiné podmínky. A ta zpráva tohoto výboru o tom, co oni viděli a jak oni to posuzují, tak ta byla zveřejněná v březnu. Možná, že bych taky měla říct, že Julie Tymošenková je v současné době v cele, která je vybavená ledničkou, sprchou, mikrovlnnou troubou a televizí a že to je standard, který je, odpovídá evropským standardům ve věznicích, na těch pokojích bývají většinou spíše 4 ženy, Julie je tam s jednou spoluvězenkyní, jsou tam 2, takže to bych řekla, že tím, že nejsou 4, ale 2, tak to lze považovat za jakýsi malinkatý nadstandard, ale ve skutečnosti, kdo by chtěl být a Julie si myslí, že nevinně a myslí si to i mezinárodní společenství, být půl roku nebo kolik vězněna a mít před sebou dalších 7 let nevinně na tomto pokoji.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Upřímně chápete postoj Julie Tymošenkové, že nepožádá o milost ve svém stavu, že raději riskují zdraví, možná riskuje život?

Zuzana ROITHOVÁ, europoslankyně /KDUČSL/:
Julie Tymošenková to, co o ní vím i od těch jejích blízkých lidí a dokonce i od politiků z té opozice, ale i s té vládní strany, já jsem mluvila s některými poslanci, tak to je nesmírně silná žena. Ona opravdu je tak tvrdá i vůči sobě, že je schopná i snést obrovskou bolest, než by se nějakým způsobem podrobila. A tam je to vnímáno také jako takový revanš ze strany prezidenta Janukovyče, jako mstu, jako prostě vyřizování si osobních politických účtů a on se jí, jak všichni říkají, vlastně bojí, je to takový paradox, že dvoumetrový velký muž, který teď má absolutní téměř moc, je tam vlastně prezidentský systém, tak proti němu vlastně stojí drobná blondýnka de facto upoutána na lůžko a přesto má vysoké preference, pokud jde o oblíbenost a dokonce díky tomu, jak to dnes vypadá, tak se tam sjednotila ukrajinská opozice, takže do těch voleb, které mají být tuším v říjnu, tak jsou jednotný jako v jednom šiku.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Vraťme k vašemu náhledu lékařky. Kolik času dáváte Julii Tymošenkové bez toho, aniž by se jí dostalo adekvátního ošetření, než se její zdravotní stav stane kritickým?

Zuzana ROITHOVÁ, europoslankyně /KDUČSL/:
Já bych si opravdu chtěla počkat na ty závěry a na ty zprávy těch německých neurochirurgů a také na zprávu těch lékařů kardiologa a gynekologa a toho všeobecného lékaře z Kanady.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Tak nějaký určitý obrázek máte.

Zuzana ROITHOVÁ, europoslankyně /KDUČSL/:
Já si myslím, že já bych to nevydržela.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Neboli tu pomoc potřebuje, pokud možno, okamžitě podle vás?

Zuzana ROITHOVÁ, europoslankyně /KDUČSL/:
Tak ona samozřejmě dneska dostává zase, předpokládám tedy, že po té návštěvě, že jí zase dali nějaké léky. Pokud vím, tak oni jí je 14 dní před tou návštěvou dokonce vysadili. Tak tady o této věci asi není na místě.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Jak by měl z hlediska europoslankyně vystupovat nástupce či nástupkyně Václava Klause? Debatujeme se Zuzanou Roithovou, posloucháte Dvacet minut Radiožurnálu. Já teď z vás nechci lámat přiznání, zda zítra řeknete, že budete kandidovat na prezidentku, ale chci zůstat u tématu ještě Julie Tymošenková z tohoto pohledu, myslíte si, že nebo vy při roli prezidenta, byla byste tou, která by už reagovala jako hlava českého státu na stav a zacházení s Julií Tymošenkovou?

Zuzana ROITHOVÁ, europoslankyně /KDUČSL/:
Já vám mohu říct, že kdyby na Hradě dnes byl Václav Havel, tak by určitě se již dávno nechat seznámit s okolnostmi a pravděpodobně by se připojil k těm výzvám mezinárodního společenství a postavil by se proti porušování lidských práv, která jsou vůči jak Tymošenkové, tak dalším politikům, kteří jsou dneska vězněni z té bývalé vlády.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Kdybyste na Hradě byla vy, také byste to už udělala?

Zuzana ROITHOVÁ, europoslankyně /KDUČSL/:
Na Hradě nejsem, ale vždycky se snažím svá stanoviska lidská i politická opřít o fakta a jestliže jsem se rozhodla se tímto případem zabývat, tak bylo naprosto nutné, abych jela i na místo si některé věci ověřit.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Takže vy byste už jako prezidentka zareagovala?

Zuzana ROITHOVÁ, europoslankyně /KDUČSL/:
Ale já jsem se postavila jako lékařka a jako politička Evropského parlamentu za to, že není možné, není skutečně možné, aby tak velká země, která je naším téměř velmi blízkým sousedem, která je v Evropě a dokonce má podepisovat asociační dohodu o vstupu, budoucím vstupu do Evropské unie, tak aby se tam porušovala lidská práva, aby tam, aby to nebyla demokratická země. Vezměte si, že odtamtud uteklo 6 milionů obyvatel z 56, 52 je tam 46 dneska a pokud tam nebudou panovat demokratické, nebude vláda práva, nebude tam demokracie, tak ti lidé budou hledat útočiště všude možně včetně i třeba zase budou další azylanti v České republice. Je v našem zájmu, aby panovala lidská práva všude na světě.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Další pohled od stolu Evropského parlamentu. Když se podíváme na kroky prezidenta Václava Klause jako autora knihy Evropská integrace bez iluzí a jeho komentář, kde píše: "Mne zajímá a vždy zajímala pouze Evropa a my v ní, nikoliv Evropská unie. Mne zajímá, co se děje s Evropou, tedy s námi, jestli jí to prospívá či nikoliv a již delší dobu sleduji, že to hlavní, co se s ní děje, že je násilně unifikována, centralizována, harmonizována, postátňována a odnárodňována."

Zuzana ROITHOVÁ, europoslankyně /KDUČSL/:
Pan prezident asi zapomněl na to, že jsme členy Evropské unie a že jsme se zavázali k tomu, že umožníme volný pohyb osob, pracovních služeb, zboží a kapitálu, že umožníme výměnu vlastně i zkušeností, znalostí a všeho na základě rovných pravidel a ta rovná pravidla znamená, že harmonizujeme některé naše normy tak, aby třeba ten obchodník nemusel splňovat při vývozu zboží všechny možné normy, které se v nějakých detailech budou lišit jinde, ale to asi podstatné, co je, jsou to takzvaná ošklivá slovíčka.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Zlá slovíčka /nesrozumitelné/.

Zuzana ROITHOVÁ, europoslankyně /KDUČSL/:
Zlá slovíčka ...

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Neboli jak byste postupovala z pozice hlavy státu, snažila byste se obrátit tohle to vnímání České republiky jako země, v jejímž čele stojí euroskepktik, je potřeba, aby to příští prezident otočil to vnímání?

Zuzana ROITHOVÁ, europoslankyně /KDUČSL/:
Ať bude na Hradě kdokoliv, myslím si, že je naprosto nutné, aby vrátil Českou republiku do středu rozhodování o budoucnosti Evropy a Evropské unie a ne, abychom byli vně těchto rozhodování.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
S tím určitě úzce souvisí i vnímání českého postoje ke smlouvě o rozpočtové disciplíně, někdo tomu říká pakt rozpočtové disciplíny, ke kterému se Česko odmítlo připojit. Včera Miroslav Kalousek, ministr financí, v Bruselu to komentoval tak, že se kolegové v Bruselu zmiňují velmi zdvořile a velmi nechápavě a nikdo nerozumí postoji České republiky, je skutečně nesrozumitelný, řekl doslova ministr Kalousek. Vy rozumíte postoji České republiky k paktu rozpočtové odpovědnosti?

Zuzana ROITHOVÁ, europoslankyně /KDUČSL/:
Já výjimečně tady souhlasím s Miroslavem Kalouskem a musím říct, že tato nečitelnost České republiky, pokud jde o to, že byla přítomna vyjednávání, že i s pomocí nás poslanců za Polsko, Českou republiku a další, bohužel bez poslanců ODS jsme se zasadili o to, aby i ty země, které nejsou součástí eurozóny mohli být účastni těch summitů o eurozóně, ve kterých se jedná o zásadní věci, tak i přesto to, že se to prosadilo, tak přesto Česká republika nakonec se rozhodla, že smlouvu nepodepíše, a bylo to proto, protože Václav Klaus řekl, že nebude smlouvu ratifikovat, protože porušuje de facto své pravomoci, které jsou vlastně vycházejí z naší české ústavy. A to je, například ti Britové ...

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Takže udělal premiér pravdu, že vás přeruším, udělal tedy premiér chybu, když poslechl Václava Klause,

Zuzana ROITHOVÁ, europoslankyně /KDUČSL/:
Já si myslím, že udělal velkou chybu, protože udělal chybu, že ho poslechl, protože já mám pocit, že česká vláda měla nějaké svoje stanovisko, měla nějaký svůj názor. Tu zahraniční politiku česká vláda formuluje, myslím, jaksi jednoznačně v těchto věcech, chce fiskální odpovědnost, navíc Česká republika stejně jako všechny ostatní země "27" podepsaly nebo respektive daly souhlas k finančnímu balíčku, k takzvanému /nesrozumitelné/, to je vlastně balíček opatření o fiskální odpovědnosti, který prošel Evropským parlamentem a radou pozitivně a ty věci se začínají řešit, a tam jsou sankce a tam jsou prostě opatření a závazky, které jsou mnohem tvrdí, než jsou v té fiskální smlouvě, takže to je bezprecedentní říkat, že není pro nás ta smlouva, že nás k něčemu zavazuje, k čemu my nechceme.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Takže co by se mělo změnit tedy na postoji budoucího prezidenta, je to, že by měl být zdrženlivější v ovlivňování rozhodování premiéra a vlády v otázkách mezinárodních?

Zuzana ROITHOVÁ, europoslankyně /KDUČSL/:
Já si myslím, že není v zájmu České republiky, aby měla více zahraničních politik, když to řeknu úplně natvrdo, a že by prezident a vláda měli hledat společnou cestu, jak navenek reprezentovat v zájmech a samozřejmě u kulatého stolu se třeba pohádat o těch věcech a najít nějaký společný kompromis tak, jak to nakonec děláme i v Evropě, že hledáme tvrdě, ale hledáme kompromis.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Ta fiskální smlouva by měla být podepsána na summitu 1. a 2. března, byla byste třeba proto, aby se Česko připojilo dodatečně, až bude mít méně euroskeptickou třeba hlavu státu?

Zuzana ROITHOVÁ, europoslankyně /KDUČSL/:
Já si myslím, že se Česká republika připojí k té smlouvě a věřím tomu, takhle chci říct, věřím tomu, že se k tomu připojí, jakmile se změní trochu atmosféra v České republice.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Europoslankyně KDUČSL a lékařka Zuzana Roithová byla hostem Dvaceti minut Radiožurnálu. Díky za váš čas. Na slyšenou.

Zuzana ROITHOVÁ, europoslankyně /KDUČSL/:
Na slyšenou.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Od mikrofonu se loučí Štěpánka Čechová.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je společnost NEWTON Media, a. s. Texty neprocházejí korekturou. Zvukové záznamy Ozvěn dne, Dvaceti minut Radiožurnálu i dalších zpravodajských a publicistických pořadů si můžete poslechnout v iRadiu. 

Pokud se chcete našeho hosta na cokoli zeptat, dotaz mu můžete zaslat prostřednictvím mailové adresy 20minut@rozhlas.cz. Na otázky napsané do diskusního fóra bohužel hosté nemohou reagovat.