Erik Best, americký novinář

Erik BEST, americký novinář žijící v Praze, vydavatel bulletinu Fleet Sheet:
Dobrý den.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Jsou česká média podle vás, pane Beste, voyeristická a zajímají se o nepodstatnosti?

Erik BEST, americký novinář žijící v Praze, vydavatel bulletinu Fleet Sheet:
Do určité míry ano, myslím si ale, že často se zajímají o věci, které jsou jednoduché v tom smyslu, že nechtějí se moc namáhat, nechtějí vlastně jít do hloubky, takže když je nějaká, nějaký jasný případ, tak se k tomu lepí a pak lpí, ale pak, když jsou závažnější problémy, často mlčí.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Ty, co jsem jmenoval na začátku, to je samozřejmě jenom takový drobný výběr těch nejkřiklavějších případů, které jsou minimálně sporné, tak to jsou ty jednoduché případy?

Erik BEST, americký novinář žijící v Praze, vydavatel bulletinu Fleet Sheet:
Některý ano, myslím si, že z těch, který jste nazýval, jmenoval, nejzávažnější je setkání pana Topolánka s panem Ficem a potenciální dopad na slovenskou korunu.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Existuje podle vašeho názoru a také samozřejmě proto jste také dnešním hostem, protože jste americký občan a máte zkušenost toho, jak je pojímáno soukromí politiků ve Spojených státech amerických, existuje vůbec něco jako soukromí činného politika?

Erik BEST, americký novinář žijící v Praze, vydavatel bulletinu Fleet Sheet:
Existuje, ale myslím si, že je jeden velký rozdíl, a to je, že Češi se ocitli v nových poměrech přes noc skoro, to znamená, že najednou jsou posuzováni, posuzováni podle nových, nových pravidel a často v tom neobstojí, neumí obstát a myslím si, že to trošku nefér, protože přece se to stalo ze dne na den, zatímco Američané, další, další politici v dalších zemích měli léta, aby si na to zvykli, Češi musí si přisvojit ty nový zvyky velice rychle, někdo to umí, někdo to umí méně, ale myslím si, že vzhledem k tomu, že se, všechno se odehrálo během dvaceti let, tak ten výsledek není až tak špatný.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak to je hezké hodnocení, jen mimochodem, ve Spojených státech amerických je ta současná situace, která se týká zájmu novinářů o soukromí politiků, o to, jak například využívají veřejné prostředky a veřejné finance, tak je už v nějakém zajetém standardu, je to stav, který je prostě daný, anebo je to stále ještě v procesu?

Erik BEST, americký novinář žijící v Praze, vydavatel bulletinu Fleet Sheet:
Je to víceméně ustálený v tom smyslu, že politici vědí, co smějí a co nesmějí. Samozřejmě občas člověk je dlouho v politice a už má pocit, že smí úplně všechno a zapomíná na pravidla, možná nejjasnější případ nedávný je případ Eliota Spitzera, guvernéra New Yorku, který musel odstoupit kvůli vlastně takové maličkosti ve velkém, že měl styk s prostitutkou, což není až tak závažné vzhledem k tomu, jaký jsou další, další věci v Americe, ale on asi měl pocit, že už je tak mocný, úspěšný, že nemusí, nemusí sledovat, nemusí se /nesrozumitelné/ k těm sociálním normám a výsledek je, že musel odejít velice rychle a tak v tom smyslu ten americký, ta americká situace je jiná. Jakmile člověk je přichycen a je ten případ závažný, tak okamžitě, skoro okamžitě musí odejít, pokud nejsou nějaký zvláštní okolnosti třeba, že je to prezident a ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tam to trvá o něco déle.

Erik BEST, americký novinář žijící v Praze, vydavatel bulletinu Fleet Sheet:
Přesně tak.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Mimochodem ale ten případ Eliota Spitzera byl možná o to zajímavější či jasnější v tom, že on přece v prvním gardu lhal.

Erik BEST, americký novinář žijící v Praze, vydavatel bulletinu Fleet Sheet:
Přesně tak, ale to taky není tak úplně jednoznačné, protože byly rozporné reakce ze strany policie a není vůbec, vůbec není jasné, proč ho sledovali a jestli sledovali ho s tím, že chtějí najít na něm něco, takže ten případ, myslím, je trošku, je to dobrá ilustrace toho, jak vlastně ten, ty normy můžou selhat v tom smyslu, že novináři možná ho víc kritizovali, než si zasloužil, protože všichni chtěli se ho zbavit.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Včetně novinářů?

Erik BEST, americký novinář žijící v Praze, vydavatel bulletinu Fleet Sheet:
Myslím si, že ano.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Probíhá něco podobného, nebo je něco podobného cítit i od českých novinářů vůči některým politikům, teď mě napadá samozřejmě lidovecký předseda Jiří Čunek?

Erik BEST, americký novinář žijící v Praze, vydavatel bulletinu Fleet Sheet:
Myslím si, že situace tady je podobná situaci v Americe v tom smyslu, že, že jsme už ve fázi zesměšňování politiků, v tom smyslu, že jakmile někdo něco udělá, když to není přijatelné, tak už začnou velice tvrdě proti němu zasahovat, anebo dělat vtipy, například v Americe ta situace šla tak daleko, že ty zesměšňovací vtipy na účet pana Bushe jsou neuvěřitelné, že je, je skoro nemožné, že by, že by lidi to řekli, ale ta politika a ten pohled občanů na politiku klesl tak daleko, tak hluboko, že například jsem nedávno slyšel, že konečně Američané můžou, můžou se cítit bezpečně, protože Bush odjel do zahraničí.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
I já jsem tohle slyšel. Já jenom připomínám pro posluchače Českého rozhlasu 1 Radiožurnálu, že mým hostem ve Dvaceti minutách je dnes americký novinář žijící už dlouhou dobu v Praze Erik Best. Pojďme se, pane Beste, podívat na několik nejkřiklavějších a možná zároveň i nejspornějších případů toho, jak se čeští politici chovají vůči objasňování svého soukromí a také vůči nakládání s veřejnými prostředky a tato dvě témata mnohdy se překrývají. Měl podle vás a ptám se čistě na váš osobní názor, měl podle vás premiér Mirek Topolánek použít k letu na finále EURA 2008 vládní Challenger?

Erik BEST, americký novinář žijící v Praze, vydavatel bulletinu Fleet Sheet:
Já bych tam asi spíš souhlasil s panem Topolánkem, že na to má právo a že on tu, toho privilegia nezneužil, myslím si ale, že jeho reakce je špatná, ne samotný fakt, že, že zneužil nebo využil té služby, ale spíš, jak na to reaguje, místo toho, aby to v klidu vysvětloval, on velice podrážděně reagoval, velice nervózně, útočil na novináře a myslím si, že to je ještě větší chyba než samotný fakt, že, že vlastně jel tím letem do, do Rakouska.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Na druhou stranu neměli bychom, teď nevím, jestli by to měli dělat samotní novináři, ale neměl by někdo hodnotit i novináře, kteří i přesto, že věděli, že tam Mirek Topolánek letěl na pozvání rakouského kancléře Alfreda Gusenbauera, že se tam setkal s Angelou Merkelovou, že to v podstatě při společenské záležitosti byla schůzka na nejvyšší úrovni, dáli se to tak říct, to znamená, že to možná spadalo do jeho pracovních povinností, tak i přesto na něho útočili, že to neměl udělat, neměl by se o tento moment také někdo opřít, řekněme?

Erik BEST, americký novinář žijící v Praze, vydavatel bulletinu Fleet Sheet:
Já si myslím spíš, že měl to avizovat dopředu a říct, že tam pojede a za jakých okolností, na čí pozvání a tak dále. Zase, já si myslím, že to je maličkost ve srovnání s tím, že odjel soukromým letadlem na dovolenou do, na Sardinii a my ani nevíme, kdo byl v tom letadle a myslím si, že to je závažnější a tam novináři se neptají, anebo neptají se dost, aby vlastně zjistili, my doteďka nevíme, kdo ještě byl v tom letadle a čím vlastně se zabývali, a to je závažnější, než jestli jel na fotbal, já si myslím.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak narážíte na zhruba měsíc a půl, dva měsíce starou záležitost, kdy soukromým letadlem společnosti ABS Jets, která patří finanční skupině J&T, letěli společně s ministrem dopravy, zatím to vypadá a se svým poradcem Markem Dalíkem na Sardinii na pozvání italského premiéra Silvia Berlusconiho, tak je toto už, řekněme, v hájemství soukromí politiků, anebo ještě ne.

Erik BEST, americký novinář žijící v Praze, vydavatel bulletinu Fleet Sheet:
Myslím si, že když to spojí s oficiálními povinnostmi, tak je to sporné a měl by být víc otevřený v tom smyslu, že by měl říct dopředu, kam jede, s kým jede a za jakým, z jakého účelu.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Je vůbec možné, že by to, že si vybrali tuto leteckou společnost, která se prostě zaobírá tím, že luxusními letadly na zakázku létá po celém světě s dobře platícími klienty, což je naprosto legitimní prostě segment podnikání, tak že by zcela mimoděk si prostě vybrali tuto leteckou společnost, aniž by věděli, že za nimi stojí J&T?

Erik BEST, americký novinář žijící v Praze, vydavatel bulletinu Fleet Sheet:
Ale tam je asi nejdůležitější moment, jestli to dokonce zaplatili nakonec, a to, to samozřejmě nevíme, my samozřejmě víme, někdo vystavil nějakou fakturu, ale jestli to někdo fakticky zaplatil, anebo jestli to někdo sponzoroval, to ani nevíme.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Takže abychom to úplně popsali, tento případ je v čem pochybný, tak ..., nebo jinak, jak by se v daném případě, v dané konstelaci chovali, řekněme, američtí politici, kdyby dodržovali ten psaný, či nepsaný usus, který jste za těch dvě stě let si vybudovali?

Erik BEST, americký novinář žijící v Praze, vydavatel bulletinu Fleet Sheet:
Ale myslím si, že v tom případě možná nejzávažnější problém je, že se v tom pohybují lobbyisté, v Americe, kdyby všichni mluvili tak často o nějakém Dalíkovi, jak se tady o něm mluví, tak ten člověk už by dávno tam nemohl být.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A proč ne?

Erik BEST, americký novinář žijící v Praze, vydavatel bulletinu Fleet Sheet:
Protože už by vyvolali, už by to vyvolalo tolik otázek, že by ten člověk nemohl ještě tam zůstat, samozřejmě v Americe lobbyisté existují, nepochybuji o tom, že jsou závažnější případy, tak závažný jako tady, ale ten rozdíl je, že jakmile někdo na to přijde a začne se o tom mluvit, tak ten člověk moc dlouho nezůstane, a to je možná rozdíl tady. Dalík, Dalíka každý, každý zná. Jestli Roman Janoušek patří do té kategorie, to je možná spíš sporné a ještě není úplně jasné, ale v Americe nedávno například se něco podobného stalo v okruhu McCaina a ten člověk prostě musel odejít, i když samozřejmě McCain je známý tím, že je obklopen celou, celou smečkou lobbyistů, ale ten, který vyvolal tu, ten skandál, musel okamžitě nebo velice brzy odejít.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
I přesto, že, a teď tedy narážím opět na ten případ z okolí McCaina, i přesto, že tam nikdy nebyl na stole papír, kde bylo napsáno: "Tento člověk za to může," že to bylo celé v rovině toho, jak se mluví právě tady o Marku Dalíkovi, nikdy nikdo nikoho nechytil za ruku při tom.

Erik BEST, americký novinář žijící v Praze, vydavatel bulletinu Fleet Sheet:
Přesně tak, jakmile ten člověk má nějakou pozici, která se považuje za neúměrnou nebo za nějak významnou zbytečně nebo navíc, tak ten člověk nesmí zůstat, nesmí zůstat na místě.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Protože zpochybňuje, řekněme, práci svého nadřízeného v tu chvíli.

Erik BEST, americký novinář žijící v Praze, vydavatel bulletinu Fleet Sheet:
Přesně tak.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
No, ale na druhou stranu se opět dostáváme ke kvalitě práce samotných novinářů, protože když se přidržíme ještě toho výletu na Sardinii premiéra české vlády a ministra dopravy, tak mnohé titulky říkaly: "Premiérův výlet s finanční skupinou J&T," což samozřejmě není tak úplně pravda, protože oni tam letěli se společností, která patří té finanční skupině.

Erik BEST, americký novinář žijící v Praze, vydavatel bulletinu Fleet Sheet:
Samozřejmě, to je otázka, je tady jenom pár takových firem a jedna z nich, jednu z nich vlastní J&T, jestli jsou další okolnosti, tak to, o tom nevíme a právě od toho jsou novináři, ale je tam samozřejmě zajímavé, že ta stejná společnost pak byla spojena s další kauzou na Slovensku ohledně slovenské koruny. Myslím si, že když jsou takové shody okolností, tak je, žurnalisté by měli se víc na to soustřeďovat a neakceptovat prostě odpověď, která není vlastně odpovědí a v tom případě my, my vlastně nevíme, já o tom jsem přemýšlel a mluvil jsem o tom, že Topolánek věděl dopředu, že bude změna centrální parity slovenské koruny a on, Topolánek to odbyl tím, že mluvil s panem Ficem dvacátého druhého května v Praze. Ale žádný ..., a pak za týden už odjel na Sardinii a ten stejný týden, když tam byl, ta slovenská koruna byla přehodnocená a někdo na tom vydělal spoustu peněz. A pokud vím, žádný novinář se ho nezeptal: "Ale, pane Topolánku, mluvil jste s panem Ficem od té doby, anebo jenom ten jeden den, nemluvil jste s ním mezitím, protože to, co jste říkal v časopise Ekonom o tom, že jste věděl dopředu, že, že Slovensko získalo velice dobrou cenu nebo dobrou, dobré hodnocení té koruny, má velice velký význam." Ale my nevíme, možná mezitím s někým mluvil, s Ficem, nebo s někým jiným a myslím si, že tam je to selhání, nejenom že ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Selhání novinářů.

Erik BEST, americký novinář žijící v Praze, vydavatel bulletinu Fleet Sheet:
Selhání novinářů, že možná nepochopili celé okolnosti.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Anebo na druhou stranu možná pochopili, akorát se jim prostě nepodařilo se zeptat pana premiéra, protože, tak vy to určitě musíte vědět stejně dobře jako já, zeptat se pana premiéra ve chvíli, kdy nechce, aby se ho někdo ptal, tak je velice komplikované u nás.

Erik BEST, americký novinář žijící v Praze, vydavatel bulletinu Fleet Sheet:
Ano, samozřejmě, ale já jsem si všiml, že vlastně se o tom psalo víc na Slovensku než tady v Čechách a myslím si, že taky musíme brát v úvahu, že novináři taky mají své kamarády, taky jsou skupiny, který ovlivňují novináře a v tom smyslu je ne úplně jasné, jestli někdo neovlivnil některé novináře, aby o tom nepsali.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
I to je možné.

Erik BEST, americký novinář žijící v Praze, vydavatel bulletinu Fleet Sheet:
I to je možné.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Posloucháte Dvacet minut Radiožurnálu, posloucháte Český rozhlas 1 a mým dnešním hostem je americký novinář žijící v Praze Erik Best. Pojďme ještě k dalším případům, ty jsou takové, řekněme, sportovní. Jeden ten případ je starý zhruba o něco víc než půl roku, kdy premiér Mirek Topolánek letěl cestou z bulharské Sofie ne úplně přímou cestou do Prahy, ale nechal se takříkajíc vysadit v rakouském Innsbrucku a poté byl viděn na sjezdovce, jak si tam užívá lyžování. Podobný případ v tuto chvíli je případ vicepremiéra Alexandra Vondry, který přistál v rumunské Bukurešti, aby navštívil mezinárodní fotbalový zápas pražské Slavie. Co to je za případy, jak to vidíte?

Erik BEST, americký novinář žijící v Praze, vydavatel bulletinu Fleet Sheet:
Já si myslím, že tam největší problém je, že ty politici nemají autoritu, že nemají, nemají schopnost prostě říci s autoritou, že tam jsem jel kvůli tomu a tomu a aby pak novináři a veřejnost tomu věřili, výsledkem těch cest je, že vlastně nikdo jim nedůvěřuje, nevěří tomu, co nebo ..., to přeháním samozřejmě, někdo ano, ale ... a zvlášť když pak zjišťujeme potom, že, že Topolánek údajně se sešel s panem Koukalem, ale pan Koukal tam jenom chvíli byl a zase si myslím, že samotný fakt, že využil tu službu, je v pořádku, já proti tomu nic nemám a myslím si, že, že je skoro nepředstavitelné, aby, aby prezident Spojených států to udělal jinak. Myslím si, že to je samozřejmostí ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Jinak řečeno, prezident Spojených států v nějakém extrémním srovnávacím případě by prostě na to lyžování letěl také vládním speciálem?

Erik BEST, americký novinář žijící v Praze, vydavatel bulletinu Fleet Sheet:
Nejsem si úplně jistý, protože to nikdo o tom nemluví, protože to považujeme za takovou maličkost, ale myslím si, že, že určitě by použil vládní letadlo a nikdo by o tom nemluvil.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A rozumím tomu správně z vašeho pohledu, pane Beste, to je jedna z těch nedůležitých maličkostí, kterých je snadné se držet?

Erik BEST, americký novinář žijící v Praze, vydavatel bulletinu Fleet Sheet:
Já si myslím, že, já si myslím, že je to důležité v tom smyslu, že ti politici se snaží něco skrývat, kdyby řekli dopředu, jak to budou dělat, s kým a tak dále a kdyby měli tu autoritu, kdyby byli schopni vzbuzovat nějakou autoritu, tak bychom o tom nemluvili, ale místo toho my zpochybňujeme vlastně každý krok, protože nemají před námi tu autoritu, kterou by normálně měli jako politici mít.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A je to nakonec ze strany novinářů legitimní krok, protože asi máte pravdu v tom, že se novináři snaží zejména u těch vrcholných politiků zpochybňovat téměř každý jejich krok, každý ten krok je zkoumaný vůbec z nějakých principiálních hledisek, jestli, jestli je správně, tak je to, je to legitimní postup od novinářů?

Erik BEST, americký novinář žijící v Praze, vydavatel bulletinu Fleet Sheet:
Je to legitimní, ale myslím si, že editoři by to moc dlouho neměli dovolit. Myslím si, že by měli možná o tom napsat jeden malý článeček, ale neměli by tak dlouho o tom mluvit.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A není to, není to ten drobný možná z vašeho pohledu v maličkostech tlak, který nakonec možná jednou udělá to, že prostě ten premiér, anebo kdokoliv jiný řekne: "Prostě teď letím do Innsbrucku si zalyžovat a takto to bude, já si to obhájím." Anebo prostě řekne: "Do Innsbrucku nejedu, jedu prostě rovnou do Prahy."

Erik BEST, americký novinář žijící v Praze, vydavatel bulletinu Fleet Sheet:
Ale myslím si taky to, že to záleží na tom, kdo to je. My máme politiky, kteří, já nevím, měli by asi projít nějaký kurz zvládnutí hněvu, protože jak oni reagují na, na ty dotazy, je také nepřijatelné a myslím si, že to je, jak jsem říkal dřív, možná závažnější než samotný fakt, že, že těch služeb využívají, nebo zneužívají. A samozřejmě kdyby na to dost dlouho tlačili, tak by možná politici změnili své chování, ale myslím si spíš podle toho, co vidíme, výsledek je spíš opačný v tom smyslu, že jsou ještě podrážděnější a ty vztahy mezi novináři a politiky jsou ještě horší.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A úplně poslední zmínka, která možná je taková nejméně, nejméně sporná, ty opakované cesty po dálnici D1 vysokou, nadlimitní rychlostí blížící se hranici dvou set kilometrů v hodině mezi Prahou a Brnem za účelem tenisového či fotbalového utkání, teď narážím na cesty předsedy vlády České republiky?

Erik BEST, americký novinář žijící v Praze, vydavatel bulletinu Fleet Sheet:
Tam já to vidím trošku jinak, myslím si, že to není taková maličkost, protože je to nezodpovědné, je to nebezpečné, všichni víme, jaká je situace na dálnici, myslím si, že to nikdo nemůže obhájit a navíc myslím si, že, že ty záminky, který používají politici, že, že to /nesrozumitelné/ řidič, to je, to je samozřejmě, to neobstojí, to není, to nelze přijmout.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
I přesto, že čistě striktně podle dikce zákona opravdu řidič, v danou chvíli příslušník Policie České republiky, má právo zhodnotit situaci tak, že je potřeba jet dvě stě kilometrů v hodině, protože může hrozit premiérovi české vlády nebezpečí?

Erik BEST, americký novinář žijící v Praze, vydavatel bulletinu Fleet Sheet:
Jistě, když je nějaké nebezpečí, anebo někam opravdu pospíchá na nějaké, na nějakou velice důležitou, důležité jednání, tak to je jiná situace, ale pokud vím, taková situace nebyla.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak takových bylo dnešních Dvacet minut Radiožurnálu, společně s americkým novinářem žijícím v Praze Erikem Bestem jsme se podívali na chování českých politiků zejména vůči svému soukromí a zejména vůči využívání veřejných prostředků a veřejných financí. Pane Beste, děkuji, že jste přišel a na shledanou.

Erik BEST, americký novinář žijící v Praze, vydavatel bulletinu Fleet Sheet:
Děkuji, na shledanou.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
U druhého mikrofonu Českého rozhlasu 1 Radiožurnálu byl Martin Veselovský, i vám přeji příjemný podvečer.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je NEWTON Media, s.r.o. Texty neprocházejí korekturou.