Rozhovor s demokratem Miloslavem Vlčkem

Miloslav VLČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/:
Dobrý den.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pane předsedo, organizační výbor Poslanecké sněmovny se dnes odpoledne usnesl, že doporučuje, aby sněmovna volila prezidenta veřejně. Je to pro vás překvapivé usnesení?

Miloslav VLČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/:
Tak já bych řekl, že ano, protože podle těch výsledků, které jsem měl z těch formulářů, které jsem rozdal poslaneckým klubům, kde bylo jasné, že bylo řečeno nebo bylo napsáno, že klub KSČM podporuje tajnou volbu a klub ODS podporuje také tajnou volbu. To je ve sněmovně celkem sto sedm hlasů, takže já jsem si myslel, že budu moci navrhnout v pátek ráno tajnou volbu, kdežto takhle budu muset navrhovat veřejnou. Ale to ještě budeme probírat zítra po jednadvacáté hodině na společné schůzce mezi Poslaneckou sněmovnou a Senátem.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Rozumím tomu dobře, že to dnešní usnesení organizačního výboru sněmovny tak trochu udělalo hladkým plánům čáru přes rozpočet?

Miloslav VLČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/:
Dalo by se takhle říct, ale já si myslím, že se s tím vyrovnáme a že ta problematika bude vyřešena zítra večer tak, abychom mohli v pátek v klidu a v jakési atmosféře klidné projít tou první schůzí jaksi při volbě prezidenta.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Mimochodem s jakým rozhodnutím nebo s jakým usnesením ze strany Senátu pracujete v oblasti toho, jak volit?

Miloslav VLČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/:
Tak samozřejmě tam bylo přijato usnesení na tajnou volbu. Organizační výbor to doporučil. To znamená, já, jako předsedající musí vycházet z těchto informací. To znamená, že z Poslanecké sněmovny jde veřejná a ze Senátu jde tajný návrh.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak a teď prosím, uvědomme si, že nás poslouchají také laici, kteří se běžně do jednacího řádu Poslanecké sněmovny nedívají, běžně se nedívají do ústavy. Jak se ta situace bude řešit, pokud bude mít každá z komor Parlamentu České republiky jiný názor na to, jak volit prezidenta?

Miloslav VLČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/:
Tak já myslím, že proběhne hlasování a to by mohlo proběhnout v analogii volby prezidenta, to znamená, prvé hlasování by bylo o veřejné volbě. Tam by prošla ta veřejná volba by prošla v Poslanecké sněmovně a neprošla by v Senátu. To znamená, že obě komory by měly mít shodná stanoviska, tady nejsou, takže volba by nebyla schválená. Další volba by byla tajná. Ta by prošla zase v Senátu a neprošla by v Poslanecké sněmovně, toť podle tohoto usnesení. To znamená, potom by následovalo dohadovací řízení a v podstatě to třetí hlasování by bylo jako zase obě komory samostatně a sčítaly by se hlasy a kdo který ten návrh by dostal víc hlasů, ten by vyhrál.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Jak byste, pane předsedo Vlčku, vyjádřil procentuálně pravděpodobnost, že se sněmovna a Senát shodnou na způsobu volby?

Miloslav VLČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/:
Já bych teď nechtěl ještě spekulovat. Je před nám ještě jednání zítřejší od jednadvacáté hodiny, kde budeme znát zase názory ještě dalšího poslaneckého klubu a to je poslanecký klub KSČM a od toho se to bude všechno ještě odvíjet.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Jinými slovy, komunisté mají v tuto chvíli v rukou způsob volby prezidenta?

Miloslav VLČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/:
To se nedá říct, ale u nich bylo to stanovisko, kdy jsem dostal ty vyplněné formuláře pro tajnou a dneska se přiklonili pro volbu veřejnou, takže ještě se čeká na nějaké rozhodnutí jejich ústředního výkonného výboru a to bude jaksi platné a závazné pro ně.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Jinak ta schůzka, kterou už jste oznámil na zítřejší večer po jednadvacáté hodině, tak ta by, po jejím skončení by mělo být jasno, co se bude v pátek a jak se to bude dít?

Miloslav VLČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/:
Ano, přesně tak. Aby tam byla jakási politická shoda na těchto věcech, aby ten pátek skutečně proběhl hladce, jak se říká, ve vztahu k té prezidentské funkci také důstojně.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A uvažoval jste, pane předsedo, anebo spíš uvažuje už někdo v tuto chvíli o tom, jak konkrétně by případná veřejná volba probíhala? Mám teď na mysli čistě technický scénář.

Miloslav VLČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/:
Ano, samozřejmě, náš aparát na tom pracuje. Musíme připravit i tuto variantu, protože tam skrutátoři budou, ti budu de facto počítat hlasy při těch hlasováních o těch technických návrzích.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Jenom, pardon, pane předsedo, to se bude hlasovat jak? Tak, že vstane ten daný člověk a řekne ano či ne?

Miloslav VLČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/:
Ne, ne, bude to, to by bylo hlasování po jménech a to nelze použít u této volby, protože to je jenom o důvěry vládě, vyslovení nebo nevyslovení důvěry, takže tady by bylo klasické hlasování zvednutím ruky buď pro nebo proti.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Jak byste zařídili, aby při tom množství zákonodárců někdo nehlasoval dvakrát anebo naopak někdo vůbec?

Miloslav VLČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/:
No, to jsem právě o tom chtěl hovořit. To znamená, že by byl dostatek skrutátorů a každý skrutátor by měl na starosti malý počet těch volitelů a u toho skrutátora by ještě byl jeden člen volební komise, který by dohlížel a kontrolovat tu správnost toho hlasování, aby skrutátoři nemohli nějakým způsobem to hlasování ovlivňovat.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Kolik skrutátorů by zhruba bylo?

Miloslav VLČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/:
To jste mě teď trošíčku zaskočil s tím dotazem a já se budu snažit, aby jich byl co nejvyšší počet, aby, pokud bude veřejná volba, aby ta volba skutečně proběhla bez jakýchkoliv komplikací.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Sociální demokraté se snaží uplatnit § 73 jednacího řádu Poslanecké sněmovny, který zní, cituji: "hlasuje se veřejně nebo tajně. O zákonech lze hlasovat jen veřejně. Způsob hlasování neníli určen zákonem, navrhne předsedající."

Miloslav VLČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/:
Ano, a to jsem já.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To jistě posluchači Českého rozhlasu vědí. Já se spíš ptám, co si od uplatnění tohoto paragrafu 73 jednacího řádu sněmovny slibujete?

Miloslav VLČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/:
Já jako, já nevím, co si kolegové od toho slibují.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Počkejte, to byste asi měl vědět?

Miloslav VLČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/:
Já jsem od začátku, už když jsme s těmi ústavními právníky připravovali, tak jsme na základě tohoto § 73, to stavěli, že předsedající navrhne proceduru. To znamená, na základě toho já jsem obeslal ty poslanecké kluby, abych měl zpět ty formuláře. Tady jsme o tom hovořili.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Takže je v tuto chvíli ve středu nesporné, že se bude hlasovat o obou volbách? Anebo půjde o to, které hlasování bude nasazené jako první? To znamená, že když se bude nejdříve hlasovat například o tajné volbě a ta neprojde, tak automaticky padne na veřejnou? Bude opravdu vše rozhodnuto o tom, že se bude hlasovat o obou volbách?

Miloslav VLČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/:
Ještě rozhodnuto není. Proto bude ta schůzka v ten čtvrtek večer, kde tam se to skutečně uzavře a řekne se: V pátek ráno v deset hodin se jde s touhle procedurou." Tam se to uzavře.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Říká v těchto Dvaceti minutách Radiožurnálu sociální demokrat a předseda Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky Miloslav Vlček. Pět minut po jedenácté hodině dnes navštívil sociálnědemokratický poslanecký klub prezident Václava Klaus. Jaký byl?

Miloslav VLČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/:
Já si myslím, že ty otázky, které byly na pana prezidenta vzneseny, prostě pan prezident si držel tu svoji linii tak, jak se choval celé to volební období. Protože ty dotazy směřovaly k tomu, že je čestným předsedou a znovu jmenoval dvakrát pana Topolánka. On na to kontroval, že když byla sociálnědemokratická vláda, tak také prostě jmenoval dvakrát sociálnědemokratickou vládu. Samozřejmě tam byly jiné poměry hlasů. Když sociální demokracie měla vládu, bylo tam asi sto jedenáct hlasů. Kdežto tady to bylo sto na sto. Ale to jsou věci, které se diskutovaly a mně z toho vyplynulo, že pan prezident držel tu svoji linii, že nesliboval, když byl tedy v poslaneckém klubu sociálních demokratů, já na vás budu hodný a vy mi dejte hlas. Ne, já se budu chovat tak jak jsem se choval do včil, nebudu si vás kupovat za nějaké sliby. Já jsem takový, jaký jsem. To byl pro mě jaksi ten závěr, že nesliboval věci, které prostě v průběhu pěti let nedělal.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A je možné vůbec označit tu jeho návštěvu na poslaneckém klubu sociální demokracie za přínosnou? Je vůbec možné, že někoho z těch přítomných poslanců přesvědčil, aby hlasoval jinak než pro Jana Švejnara?

Miloslav VLČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/:
Já si myslím, že ta návštěva byla užitečná z toho, že někteří poslanci slyšeli další názory pana prezidenta, ale nemyslím si, že by to mělo vliv na to, že získá nějakého volitele sociální demokracie na to, aby mu dal hlas při prezidentské volbě, protože pro nás platí usnesení Ústředního výkonného výboru a usnesení sjezdu a také usnesení posledního výkonného výboru, Ústředního výkonného výboru, že budeme podporovat pana Švejnara.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Mimochodem, když už jsme u usnesení těch celorepublikových orgánů stranických, tak už jsou na světě dvě. Jednak usnesení ÚVV nebo Ústředního výboru České sociální demokracie a pak také celostátního výboru KDUČSL, které hovoří to tom, že by měla být volba veřejná. To jsou mimochodem ty dva kluby, které už vám odevzdaly ty papíry v pondělí?

Miloslav VLČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/:
Tam vás trošíčku poopravím, protože o tom rozhodlo jenom předsednictvo sociální demokracie, ne Ústřední výkonný výbor. Poslanecký klub o tom jednal včera. To znamená, že z toho plyne, že sociální demokracie ten formulář neodevzdala, takže tu informaci jsem neměl. Takže já vycházím z těch formulářů, které byly odevzdány.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Budeme takhle pokračovat vylučovací metodou, pane předsedo, že bychom se nakonec dostali k těm třem?

Miloslav VLČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/:
Ne, nebudeme, ale je to.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Dobře, sociální demokraté to tedy nebyli. Ti si dávají ještě načas. Václav Klaus dnes nabídl sociálním demokratům, teď cituji z jeho řeči zhruba toto: Férový, nadstranický přístup, respekt vaší politické straně i vašim postojům, konsistentnost postojů svých, vyváženost v zahraniční politice, a říkal, že politika podle něho není válka, ale konstruktivní soupeření politických názorů. Je to v něčem překvapivé?

Miloslav VLČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/:
Já si myslím, že to není překvapivé, že tak jak jsem říkal, on zastává pořád stejný názor.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak tedy konsistentní.

Miloslav VLČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/:
Moji kolegové trošíčku nad tou stranickostí jako máme pochybnosti. Ale to je věc názoru. Já osobně to vidím tak, že skutečně některé ty věci by se měly dělat víceméně méně stranicky. To znamená, že je třeba se nad ty věci povznést a dělat to skutečně z toho pohledu nadstranickosti. Co se týče zahraniční politiky, zase bych chtěl říci, ano, pan prezident dodržuje tu kontinuitu s tím že ODS je protievropská, tak on to drží. Ale zase náš a můj názor, názor můj a sociální demokracie je, že naše republika by se přece měla více začleňovat do té evropské struktury. To znamená, aby ta Evropa byla silná, mohla konkurovat těm velkým ať už je to Čína nebo další velké země, protože jestliže budeme malí a budeme pořád jako přívěšek třeba USA, tak je to velký problém, protože budeme závislí na nich, kteří jsou daleko od České republiky, kdežto když budem v kontextu té Evropy se sdružovat, tak přece jsme sousedé a přes sousedé, takže přeci jen to je výhodnější. Takže on drží tu kontinuitu samozřejmě, bych řekl, více k té ODS. To znamená, že chci poukazovat na to, že ta nadstranickost tam jakási prostě není úplně čistá ta nadstranickost, že je o tam provázané.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Když se dostaneme zpátky na zasedání poslaneckého klubu a návštěvu Václava Klause na ní, on vás požádal o podporu v té úvodní řeči. Dostane ji?

Miloslav VLČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/:
Já myslím, že ji nedostane. Protože, tak jak jsem již tady citoval různá ta usnesení a ty rozdílné názory, ať už je to ta nadstranickost, zahraniční politika, a jiné věci, já si myslím, že pro sociální demokracii prostě nebo sociálnědemokratičtí volitelé mu hlas nedají.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Na druhou stranu sociální demokrat Miroslav Šlouf Mladé frontě DNES potvrdil, že pracuje pro Václava Klause a v jeho prospěch se snaží ovlivňovat sociálnědemokratické volitele. Mimo jiné odpovídal na otázku, která zněla takto: "Rozhodne se někdo z ČSSD pro Klause?" On odpověděl: "Bude to jeden z mnoha šoků pro předsedu Jiřího Paroubka, které zažil a ještě zažije." Miroslav Šlouf tedy verbuje vaše spolustraníky, pane předsedo, Vlčku?

Miloslav VLČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/:
Já nevím, co bych na tuhle otázku odpověděl?

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To je taková řečnická otázka.

Miloslav VLČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/:
Já nevím, co na to odpovědět. Se mnou nehovořil. Prostě ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak se zeptám jinak. Víte o tom, že mluvil s jinými?

Miloslav VLČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/:
Nevím, já nevím, že by s někým jednal. Nikdo se s tím nepochlubil, že by jednal s panem Šloufem o tom, jestli má podpořit nebo nemá podpořit Klause. Ale já si myslím, že to je jaksi možná také součást jakési taktiky a strategie. Já prostě znovu říkám a se mnou nemluvil a nemám informace, že by s někým z ostatních kolegů sociálnědemokratických hovořil. Takže já se k tomu nemohu vyjádřit, protože skutečně nemám tuhle informaci.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Vzhledem k tomu, že to označujete za taktiku či strategii, je to stejná taktika a strategie, jako když Jan Švejnar, tímto kandidát sociálních demokratů říká, že ani ODS a její volitelé nejsou úplně jednotní a že tam možná nějaká enkláva, která by mu dala hlas je?

Miloslav VLČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/:
Ale to je názor těch pánů, kteří to prohlašují. Může to být určitá strategie, může to být jaksi takové blafování, jak by se řeklo, že má nějaké ty volitele podchyceny. Aby prostě zmátl nebo aby nahlodal tu jakousi tu soudržnost toho ať už je to poslanecký klub sociální demokracie nebo poslanecký klub ODS.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Je to taková hra?

Miloslav VLČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/:
Já bych řekl, já bych se přiklonil k tomu, že je to určitý druh hry.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Říká Miloslav Vlček, sociální demokrat a předseda Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky. Mimochodem není poněkud kontraproduktivní, když sociální demokrat, v tuto chvíli Miroslav Šlouf, v médiích o sobě prohlašuje, že pracuje pro protikandidáta, který pracuje proti Janu Švejnarovi?

Miloslav VLČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/:
Já bych to hodnotil samozřejmě je to v rozporu s usnesením těch stranických orgánů a je to svým způsobem porušení i stanov sociální demokracie, takže si myslím, že by to sociální demokrat neměl, jak se říká, dělat, ale v té věci prostě pana Šloufa, já bych to nerad dále hodnotil.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
No, na druhou stranu pan Šlouf je členem sociální demokracie a neměla by se sociální demokracie nějak, řekněme, sebeočistně k tomu zachovat?

Miloslav VLČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/:
To je věcí, já bych řekl, že to je věcí, myslím, organizace.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To bezesporu.

Miloslav VLČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/:
Tady měli členové té místní organizace si pana Šloufa podle mého názoru, tak jak bych to třeba řešil já v Olomouckém kraji. Pozvat si pana Šloufa a zeptat se ho, proč a co ho k tomu vede, když tedy jsou určitá stranická usnesení, proč a co ho vede k tomu, aby tyto usnesení porušoval. Ale těžko, já nevím, já jsem s nikým nejednal, ale já bych takhle to řešil, abych se dopátral toho, proč to dělá tenhle sociálnědemokratický člen.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Existuje v sociální demokracii, pane předsedo Vlčku, nějaký plán na to, jak řešit situaci, kdy by se ukázalo třeba jen prostými počty, že někdo ze sociálních demokratů podpořil Václava Klause?

Miloslav VLČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/:
Já o žádném plánu nevím. Žádná opatření, která by nějakým způsobem ty volitele omezovala nebo jim přikazovala, nebyla přijata v poslaneckém klubu ani v senátním klubu. Takže o žádných nějakých takovýchto opatřeních, která by prokazovala, že ten nebo onen zradil, zatím nejsou prostě přijata.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Nebude se psát tedy tlustými fixy, ukazovat tedy lístky, tedy nějak demonstrativně na některé strany a tak dále?

Miloslav VLČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/:
Já si myslím, že úprava těch prostor, které jsou na Hradě, je to věcí společné volební komise, Senátu a Poslanecké sněmovny. Ale co mám informace, tak vím, že by tam měla být jakási diskrétní zóna, že by do místnosti, kde se upravuje lístek, vstupoval pouze jeden volitel. Až by tuto místnost opustil, vstupoval by další volitel, takže tam nehrozí nějaké, jak říkáte, to ukazování lístků. A jestli si udělá nějaký volitel nějakou značku na svůj lístek, to je pouze jeho jaksi rozhodnutí a jeho aktivita. Nikdo nevyžaduje po těch volitelích, aby ty lístky označovali nebo aby je někomu ukazovali. To pak není tajná volba.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Jinými slovy řečeno, podle vás bude prací té společné volební komise Senátu a Poslanecké sněmovny zabráněno tomu, aby kdokoliv, teď nejmenuji přímo stranické sekretariáty, ale aby se kdokoliv dozvěděl, jak ten jeden daný volitel, například Miloslav Vlček, hlasoval?

Miloslav VLČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/:
Ano, bude. Protože už to opatření, o kterém jsem hovořil, to znamená, já, když půjdu, když říkáte přímo mě, tak já, když půjdu volit, tak stojím v řadě, která čeká na vydání lístků, vstoupím do diskrétní zóny, tak jak je to třeba v bance nebo někde, převezmu svůj lístek a odcházím na pokyn toho člena volební komise do místnosti, kde za plentou si ten lístek upravím, vhodím do urny a zase odcházím druhými dveřmi ven z té místnosti a člen volební komise tedy vidí, že odcházím, dává pokyn, aby byl vpuštěn další volitel. Takže já myslím, že tímto způsobem nelze, vůbec ti poslanci se nebudou potkávat a nikdo z těch členů volební komise nemůže kontrolovat, protože zase tam jsou členové, budu z různých stran a budou vzájemně prostě dohlížet na tu regulérnost a na tu tajnost té volby.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Existuje už v tuto chvíli, pane předsedo Vlčku, nějaká dohoda všech parlamentních stran na tom, kdy by měla následovat eventuální druhá volba, pokud by tři kola té první volby proběhly tak, že by prezident nebyl zvolen?

Miloslav VLČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/:
Zatím neexistuje, ale je jaksi, nebo mám představu o tom, jak by se nějakým způsobem blížilo ke konci s jasným výsledkem, že nebyl nikdo zvolen, třetí kolo, tak bych si svolal předsedy stran a dohodli bychom se na tom, jak by, kdy by měla ta schůze pokračovat. Já si myslím, že by to bylo něco kolem deseti dnů. To je jakási moje představa, moje myšlenka, ale říkám, chci zase v nějaké to shodě prostě oslovit předsedy politických stran, abychom se na tom termínu domluvili.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak takových bylo dnešních Dvacet minut Radiožurnálu. Miloslav Vlček, sociální demokrat a předseda Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky byl mým hostem. Děkuji za váš čas a na shledanou.

Miloslav VLČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/:
Děkuji, na shledanou.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
U mikrofonu byl také Martin Veselovský, přeji i vám příjemný podvečer.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je NEWTON Media, s.r.o. Texty neprocházejí korekturou.