Přepis: K věci Štěpánky Duchkové - rozhovor s Danem Veselým

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobrý den, vítejte u pořadu K věci. V České republice jsme od objevení nemoci AIDS registrovali kolem 3 tisíce HIV pozitivních. Jejich léčba se provádí v osmi specializovaných centrech a péče o dvě třetiny těchto pacientů je na bedrech pražského AIDS centra Na Bulovce. A ve studiu se mnou sedí doktor Dan Veselý, právě z tohoto centra. Dobrý den.

Dan VESELÝ, lékař, AIDS centrum Na Bulovce
--------------------
Dobré odpoledne.

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane doktore, ještě před lety vnímali lidé AIDS jaké nejobávanější nemoc, úplnou hrůzu, ale já sama pociťuji, že strach z té nemoci začal opadávat. Že už to nepatří mezi tak diskutovaná téma jako kdysi. Proč se tolik ztrácí z povědomí veřejnosti?

Dan VESELÝ, lékař, AIDS centrum Na Bulovce
--------------------
Odpověď na tohle je složitá. Má více fazet. Onemocnění AIDS je konečné stádium onemocnění virem HIV, že se vytrácí z povědomí společnosti nebo veřejnosti, je pochopitelné, protože s účinnou léčbou je čím dál vzácnější, že někdo skutečně dospěje do tohodle stadia. Co se týče samotného HIV, ten dosah toho tématu je kromě zdravotního i společenský a troufám si říct, že v některých kontextech HIV hraje větší roli než kdysi. Na druhou stranu určitě správně cítíte, že strach se vytrácí, protože nejsou běžně vidět následky neléčené HIV infekce.

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jako bývaly kdysi.

Dan VESELÝ, lékař, AIDS centrum Na Bulovce
--------------------
Jako bývaly kdysi.

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Znamená to, že ti lidé si teď dávají míň pozor, že si třeba řeknou: no, tak i kdybych to náhodou chytil, tak se budu prostě, budu brát prášky až do konce žiovata a přežiju to .

Dan VESELÝ, lékař, AIDS centrum Na Bulovce
--------------------
Dá se říct, že i to je přístup, se kterým se setkáváme. Určitě je tam velký posun a na jednu stranu pochopitelný, daný teda vývojem medicíny a v podstatě i vnímání tohoto onemocnění. Na druhou stranu onemocnění HIV je pořád způsobené jedním virem, ale velmi se liší v různých oblastech, jakým způsobem dochází k přenosu. Jakým způsobem se chová virus HIV jako epidemické /nesrozumitelné/. To znamená, že západní Evropa, Balkán, východní Evropa, subsaharská Afrika nebo Jihovýchodní Asie jsou specifické v téhle tématice a obtížně se srovnávají. Pokud se bavíme skutečně o prostředí českém, nebo České republiky, tak určitě dílem je, že momentální mladší generace nevyrůstají s tou informací opakovanou.

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
No, není to špatně ale, pane doktore? Dyť by to měli vědět. Kde zaspala ta osvěta?

Dan VESELÝ, lékař, AIDS centrum Na Bulovce
--------------------
K tomu se můžu těžko vyjádřit.

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
No, to já vím, že vy jste lékař, který to až léčí. Osvěta není na vás, ale spíš by mě zajímal váš názor, co tomu tedy říkáte, že osvěta je poměrně řídká. A já musím říct i za sebe, já to sleduji tyto věci a mluví se o tom málo.

Dan VESELÝ, lékař, AIDS centrum Na Bulovce
--------------------
Jak jsme se bavili před tím, tak z HIV se stalo kalkulovatelné riziko. Fakt je ten, že většina čerstvě nakažených, kteří jsou ve věku 20 - 30 let, tak mají skutečně vyhlídky, že pokud se nepovede něco jiného během jejich života, nebo pokud se špatně nepřehlédnou na přechodu, tak se dožijí té 70 - 80 a umřou na infarkt nebo na mrtvici stejně jako každý druhý z nás.

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Naším dnešním hostem je doktor Dan Veselý z pražského AIDS centra Na Bulovce. Pane doktore, když srovnáte, jak se léčil virus HIV před deseti lety a jak se léčí dnes. Kam se to posunulo? Jak teď ta léčba vypadá?

Dan VESELÝ, lékař, AIDS centrum Na Bulovce
--------------------
Léčba je určitě komfortnější a to pro obě strany. Jak pro nás jako lékaře, tak pro pacienty. Používané účinné látky nebo jejich kombinace jsou většinou dostupné ve formě jedné tablety. Nebo minimální množství denních dávek.

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Znamená to, že ten nemocný si bere jednu tabletu denně, a to stačí?

Dan VESELÝ, lékař, AIDS centrum Na Bulovce
--------------------
Ano, dá se říct, že v tom západním světě, když vezmeme Severní Ameriku, západní Evropu a můžu říct v podstatě i nás, tak pro většinu pacientů léčba HIV představuje jednu tabletku jednou za 24 hodin.

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Znamená to ale, že ten pacient k tomu musí přistupovat zodpovědně, předpokládám. Setkáváte se ale i s lidmi opačného myšlení, že si řekne, jednou vynechám a že jsou ti lidé nezodpovědní mezi vašimi pacienty?

Dan VESELÝ, lékař, AIDS centrum Na Bulovce
--------------------
Určitě se s tím setkáváme. HIV je virus a šíří se poměrně dobře definovanou cestou a neutrálně. To znamená, že nakažení lidé jsou vzorkem všech možných sociálních a i osobnostních typů. Takže určitě i mezi HIV pozitivním pacienty kromě těch, který jsou úplně rigorózní v tom, jak své léky užívají, jsou takoví, kteří nekladou takový důraz na přesnost nebo občas vynechají.

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Kam to potom vede?

Dan VESELÝ, lékař, AIDS centrum Na Bulovce
--------------------
Ve velké míře záleží na tom, jaké stadium infekce HIV u daného člověka léčíme. V další míře to záleží na tom, jak moc promíjívý je ten režim, či že v podstatě na vlastnostech těch léků, jestli ten pokles v jejich hladině je citelný hned a nebo jestli je tam nějaký přesah, jestli je to tolerance časová. No a samozřejmě ten nejobávanější důsledek a ten hlavní důvod, proč se toto zdůrazňuje, je rozvoj rezistence. Pokud máme člověka, který se vůbec neléčí a probíhá v něm přirozené divoké množení viru HIV nebo máme člověka, u kterého je tomuto procesu úplně zamezeno, nemá ten virus šanci vytvořit mutantu, která by byla rezistentní k podávané léčbě. Pokud ale máme někoho, kdo spolupracuje tak na 80 % typicky, to znamená, že má dostatečně vysokou hladinu léku v krvi, aby ten virus byl pod tím tlakem a zároveň ne dost vysokou, aby byl úplně suprimován, tak vytváří ...

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Je, teď vám trochu nerozumím, pane doktore, to už jsou výrazy, které úplně nejsou pro normálního člověka. Být suprimován, to já opravdu nevím, co to je.

Dan VESELÝ, lékař, AIDS centrum Na Bulovce
--------------------
Já se omlouvám. Pokud není množení viru úplně potlačeno, tak vytváříme takový drobný evoluční model, kdy nutíme ten virus z těch mnoha variant, které on při svém množení vytváří, že úspěšnější budou ty, které náhodou budou resistentní vůči té léčbě, který ten člověk dostává. Tím pádem takový člověk vypěstuje kmen, který časem převládne jeho původní variantu a tento kmen nebude citlivý vůči podávané léčbě.

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane doktore, stává se vám, že vám přijde pacient, vy jste mluvil o těch fázích HIV, který už je v pokročilé fázi? A vůbec to neřešil?

Dan VESELÝ, lékař, AIDS centrum Na Bulovce
--------------------
Ano, stává se to. Je to jev, který teďka poměrně výrazně se objevuje nejen u nás, ale i na západ od nás. Lidé, kteří přichází v pozdnějších fázích, přesto že je dostupná léčba, přesto že je velmi dobře dostupné testování, tak paradoxně existuje podskupina pacientů, kteří ať z různých psychických důvodů, nebo z důvodu jiných testování nepodstupují a přichází skutečně s nějakými obtížemi, které už souvisí s pozdní infekcí HIV.

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jak je možné, že mohou mít lidé nakažení HIV zdravé dítě?

Dan VESELÝ, lékař, AIDS centrum Na Bulovce
--------------------
Je to možné stejně jako u mnohých jiných persistentních infekcí, to znamená infekcí, které ve chvíli, kdy člověk získá, tak s nimi dožije do konce života. A samozřejmě velká část tady těchto možností souvisí s možnostmi reprodukční medicíny. Existují způsoby, jakými se dá zpracovat HIV pozitivní sperma.

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Znamená to, že když už tedy ti dva jsou oba dva HIV pozitivní, chtěli by dítě, tak si mohou říct lékařům, aby to zařídili tak, aby se to dítě narodilo zdravé? Rozumím tomu tak správně?

Dan VESELÝ, lékař, AIDS centrum Na Bulovce
--------------------
Ano a ne. Je možnosti pro dva HIV pozitivní rodiče mít HIV negativní dítě a cesta k tomudle, aby byla 100% jistá, bude medicínská.

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale může to být i náhodou. Může se to stát i náhodou, ale tam je to riziko buď a nebo.

Dan VESELÝ, lékař, AIDS centrum Na Bulovce
--------------------
Ano, přirozený porod u neléčené HIV infekce pokud je pozitivní matka, tak většinou vede k tomu, že se nakazí zhruba třetina dětí. To je problém, který se týká zejména právě subsaharské Afriky a rozvinutého nebo rozvojového světa v současné době. U nás tento typ přenosu de facto vymizel díky opatřením, které se u HIV pozitivních matek a rodiček provádí.

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Děje se ještě to, že by se člověk mohl nakazit při infuzi?

Dan VESELÝ, lékař, AIDS centrum Na Bulovce
--------------------
Je to možnost, která se nedá na 100 % vyloučit. Jako nic v přírodě nebo ve Vesmíru.

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
No počkejte, teď jste mě trochu vyděsil. Tady u nás v České republice znamená to, že my se tady v České republice bych se ještě mohla nakazit virem HIV při transfúzi v nemocnici?

Dan VESELÝ, lékař, AIDS centrum Na Bulovce
--------------------
Ne. Pokud se ptáte lokálně, tak ne.

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
No, ptám se lokálně. V Česku ne.

Dan VESELÝ, lékař, AIDS centrum Na Bulovce
--------------------
Ano. Tady byste se se skutečně neměla nakazit virem HIV. Všechny ty postupy, které byly vypracovány jsou tak důkladné, že v podstatě ani příjemci složených krevních derivátů, to znamená, že na jedná dávku dané léčby se skládá krev z mnoha jedinců. Třeba z 500, tak by nemyl být vůbec rizikové.

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane doktore, řekněte na závěr, směřuje budoucnost léčby HIV k úplnému vyléčení?

Dan VESELÝ, lékař, AIDS centrum Na Bulovce
--------------------
Naše naděje tam směřují. A je pravděpodobné, že k tomu léčba dospěje. V jakém horizontu, se dá těžko říct. Momentálně ještě pořád je úplná radikace. To znamená zbavit se toho viru i v teoretické rovině problém, který se řeší.

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Děkuji, že jste přišel do pořadu K věci. Na shledanou.

Dan VESELÝ, lékař, AIDS centrum Na Bulovce
--------------------
Děkuji za pozvání. Na shledanou.

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Naším dnešním hostem byl doktor Dan Veselý z pražského AIDS centra Na Bulovce. Přeji vám hezký zbytek dne na vlnách Českého rozhlasu. Na shledanou.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je NEWTON Media, a.s. Texty neprocházejí korekturou.