Přepis: K věci Štěpánky Duchkové - rozhovor s Vlastimilem Milatou

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobrý den. Vítejte u pořadu K věci. Našim dnešním hostem je prezident pacientské organizace Diaktiv Vlastmil Milata. Dobrý den.

Vlastimil MILATA, prezident organizace Diaktiv
--------------------
Dobrý den.

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
A jak už z názvu vaší organizace vyplývá, Diaktiv, diabetes, budeme mluvit o této nemoci. Budeme mluvit o cukrovce. A já začnu informací, která mě osobně docela šokovala. Protože podle nedávno zveřejněné informace diabetologů, více než 250 tisíc Čechů netuší, že trpí cukrovkou a to oni na sobě opravdu ti lidé nic nepociťují?

Vlastimil MILATA, prezident organizace Diaktiv
--------------------
Tak, cukrovka je zákeřné onemocnění, které nebolí. Takže, když ten člověk nemá žádné obtíže, nebo aspoň si myslí, že je nemá nebo ty první symptomy přikládá něčemu jinému, tak se na diabetes druhého typu může přijít například až během preventivní prohlídky a nebo při zjištění nějakých zdravotních komplikací. Jako, že na to přijde oční lékař při vyšetření, že má pacient změny na očním pozadí, které způsobuje diabetes.

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
A znamená to, že ten člověk, může s cukrovkou dožít až do konce života a vůbec neví, že ji měl?

Vlastimil MILATA, prezident organizace Diaktiv
--------------------
Tak, záleží, když ten člověk nebo se u toho člověka manifestuje diabetes, jako u mého dědečka například ve 82 letech, tak zcela jistě se žádných výrazných pozdních komplikací nemusí dočkat. Nicméně dneska se potkávají s diabetem i čtyřicátníci, kteří žijí takovým tím současným způsobem života. Není čas moc na zdravé jídlo, na sport, na fyzickou aktivitu. Zakládáme si trošku na nadváhu. A tam opravdu je už ten diabetes velmi zákeřný, protože ty pozdní komplikace mohou přijít velmi záhy a potom člověk je řešit musí a zase měly by to zachytit ty preventivní prohlídky, ale víte, jak je to s účastí současné populace na preventivních prohlídkách. Když to nepotřebujete kvůli řidičáku, tak prostě tam člověk nejde. A heslo českého národa nebo nemusí to být českého národa, ale mnohých lidí je: hlavně se nenechat vyšetřit.

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
A vy jste před chvílí zmínil jednu věc, že cukrovka postihuje v dnešní době čtyřicátníky a přitom já myslím, že mezi lidmi je takové podvědomí, že cukrovka je spojena hlavně se stářím, že je to taková ta takzvaná stařecká cukrovka. A to je tedy mýlka.

Vlastimil MILATA, prezident organizace Diaktiv
--------------------
No, tak úplně mýlka to není samozřejmě. V tom vyšším věku je ten výskyt diabetu samozřejmě výraznější a větší, ale to, že to postihuje současnou generaci čtyřicátníků, je na zvážení, protože tito lidé mají život před sebou a nemají ho bez rizika. Proto i součástí té kampaně, kterou jsme nedávno spustili, je informovat o rizicích tyhle ty nevyšetřené potenciální pacienty s diabetem.

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Já k té kampani se ještě vrátím. Ale ještě bych chtěla jednu věc. Vy jste zmínil, pokud lidé na sobě necítí nebo pokud ty lidé cítí symptomy, které jim ale neříkají, že to bude cukrovka. Jaké jsou to ty symptomy? Jak na sobě může těch 250 tisíc Čechů pocítit, jejej, něco se se mnou děje.

Vlastimil MILATA, prezident organizace Diaktiv
--------------------
Tak, už jenom to, že třeba mají větší žízeň, tak to třeba v létě přikládají tomu, že je víc horko, že málo pijou. Potom samozřejmě, když tu žízeň uhasí, tak chodí častěji močit a běžný člověk bude-li to muž, si řekne, tak vypil jsem dvě piva, tak asi potřebuju jít ven a nepřikládá nějakým způsobem velký význam tomu, co se s ním děje. Člověk se dneska málo pozoruje, protože na sebe nemá čas.

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Okamžitě, jak jste řekl, se mi začíná zdát, že trpím žízní. Naším dnešním hostem je prezident pacientské organizace Diaktiv Vlastimil Milata. Zmínili jsme kampaň. Ta kampaň se jmenuje Žijeme na hraně. Jste jedním ze spoluorganizátorů a ta kampaň má právě upozornit na ten fakt, že mezi námi žijí lidé, kteří mají cukrovku, nevědí o tom, ale že i ti cukrovkáři nežijí správně. V čem tedy ta kampaň spočívá?

Vlastimil MILATA, prezident organizace Diaktiv
--------------------
Tak my v rámci té kampaně, my jako organizace Diaktiv, která si klade za cíl vzdělávání osob s diabetem, stejně tak, jako naše partnerská nebo spolupracující organizace z Karlových Varů, Diabetik Karlovy Vary, která vystupuje pod značkou Diakar, se snažíme prostřednictvím zejména internetu, ale také tištěného časopisu, na kterém spolupracujeme s organizací Diastyl, ten časopis nese stejné jméno, tak se snažíme populární formou jednoduše pochopitelnou vysvětlovat rizika, která tady souvisejí s diabetem.

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
A mě zajímá, proč se tak kampaň Žijeme na hraně.

Vlastimil MILATA, prezident organizace Diaktiv
--------------------
No, to se jmenuje proto, že diabetik musí neustále balancovat mezi vysokou a nízkou glykemii nebo hladinou cukru v krvi, což rovná se glykemie, je odborný název a ideální stav je, když má normoglykemii, to znamená euglykemii a ono je někdy složité tu glykemii takto udržet.

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Asi ti lidé se bojí také mít toho cukru tam málo, tak raději ho mají tu hodnotu vyšší vědomě a to je chyba?

Vlastimil MILATA, prezident organizace Diaktiv
--------------------
Je to chyba, protože vyšší hladina cukru v krvi nám vlastně dlouhodobě udržená vyšší hladina cukru v krvi, nám vytváří podmínky pro rozvoj pozdních komplikací diabetu.

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
A vy tedy upozorňujete tou kampaní i ty cukrovkáře na to, aby si dali pozor, a aby toto nedělali?

Vlastimil MILATA, prezident organizace Diaktiv
--------------------
My v rámci té kampaně, když děláme edukační projekty, tak je upozorňujeme na tom, jaká jsou rizika, jak té hypoglykemie, tak té hyperglykemie a hlavně se snažíme je učit, že největší kouzlo je dodržování životasprávy a ve znalostech, které když člověk bude používat, tak se vyvaruje těch extrémních výkyvů a hypoglykemii pozná včas a do hyperglykemie se nemusí vůbec dostat.

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Je pravda, že nejčastější příčinou slepoty v produktivním věku je právě cukrovka?

Vlastimil MILATA, prezident organizace Diaktiv
--------------------
Ano, to je pravda. Ze statistik to takhle vychází a ta cukrovka, teda pardon omlouvám se, ta slepota, která tady vznikne vlivem diabetu, je právě způsobena většinou tou prudkou změnou. Největší riziko změn na očním pozadí a tím pádem slepoty následné, je prudká změna z hypa do hyper a zase naopak. Proto ten jemný balanc je důležitý stejně, jak nám to ukazovali v rámci té kampaně ti provazochodci. Ti si také nemohli dovolit se rozkolísat.

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
To naši posluchači nevědí o provazochodcích. Ta kampaň byla spojená s tím, že provazochodci chodili nad Staroměstským náměstím na laně. Vy jste nedávno zveřejnili průzkum, ze kterého vyplývá, že většina pacientů má tendenci o té své nemoci, tedy o cukrovce, nemluvit. Jenom třeba nanejvýš s příbuznými. Jaká je vaše zkušenost?

Vlastimil MILATA, prezident organizace Diaktiv
--------------------
Tak, my jsme si vždycky snažili to tabu odkrývat, protože když se budou diabetici schovávat například při aplikaci inzulínu protože se za to nějakým způsobem stydí a nebo nechtějí být považováni za ty, kteří si aplikují nějaké jiné podpůrné prostředky nezákonné, tak prostě mají pocit, že se musí ukrýt před tou společností.

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Že se za to stydí?

Vlastimil MILATA, prezident organizace Diaktiv
--------------------
Stydí a spíš mají obavy z toho si změřit glykemii na veřejnosti a vůbec vykonávat všechny ty úkony, které by pro svůj styl života potřebovali a myslím si, že to je naprosto zbytečné, protože já jsem se nikdy nestyděl i byť do stříkačky si nabrat inzulín v restauraci před jídlem a aplikovat si do míst, kde samozřejmě mohu, například do břicha, kde nebudu vzbuzovat veřejné pohoršení tím, že si budu muset sundavat kalhoty, trošku poodhalit košili, provést desinfekci a aplikovat inzulín stříkačkou, dneska je to za pomoci moderního pera nebo inzulínové pumpy není vůbec žádný problém. Stydět se za úkony, které musím provádět v souvislosti s diabetem je naprosto zbytečné.

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dále se také ukázalo, že pacienti často nerozumí slovům lékaře. A stydí se zeptat. To ale tedy může mít neblahé následky na tu léčbu, když odejdu z té ordinace, nezeptal jsem se, abych nebyl za hloupého, takzvaně. S tím se tedy také setkáváte?

Vlastimil MILATA, prezident organizace Diaktiv
--------------------
To velice často. Proto zase v rámci tohoto projektu, kdy děláme vzdělávací pobyty nebo snažíme se edukovat ty pacienty na rekondičních pobytech, tak jim to vysvětlujeme. V českých ekvivalentech, říkáme jim, jak je to správně česky, samozřejmě používáme slovo diabetes, to je zažité, ale už neříkáme retinopatie, ale oční komplikace. Už neříkáme nefropatie, ale říkáme postižení ledvin a tak dál a vysvětlujeme jim, jak to funguje v těle na příkladech, které jsou schopni z běžného života chápat.

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
No, ale to je přeci chyba i těch lékařů, že používají před pacientem takováto slova. Taky ty pacienty ty lékaře by taky měl někdo dovzdělávat.

Vlastimil MILATA, prezident organizace Diaktiv
--------------------
No, ono je to tak, lékař vás má léčit a má vám taky všechno vysvětlit. Nicméně ne každému je shůry dáno, aby to uměl vysvětlit takovým způsobem, aby to ta druhá strana pochopila. Proto tady máme učitele, kteří jsou v tom vzděláváni, jak učit a jak učit, aby to ta druhá strana pochopila. A to vždycky u toho zdravotního personálu není, ale je to úplně stejné jako v jiné společnosti. Máme lékaře, kteří to umí vysvětlit dobře a jednoduše a ty my si zveme na ty vzdělávací projekty a jsou lékaři, kteří jsou sice výbornými odborníky, ale neumí vám to vysvětlit až tak jakoby dobře, a teď na každého člověka musíte trošku jinou metodou a na to v té ambulanci prostě není prostor a proto jsou tady ty naše neziskovky, které se snaží tuhle tu, tenhle ten nedostatek nějakým způsobem aspoň trošku napravit a komunikovat s těma lidma nějak blíže a nabídnout jim to, co jim nelze nabídnout v běžné zdravotní péči.

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
A tak tedy v tuto chvíli, pokud nás třeba poslouchá někdo, kdo si říká, no, dyť já vlastně také nevím, já bych se chtěl zeptat. To se na vás může obrátit a jakým způsobem?

Vlastimil MILATA, prezident organizace Diaktiv
--------------------
Může se obrátit přímo na Diaktiv na webovou adresu info@diaktiv.cz. Může se obrátit na časopis Diastyl, kde nějakým způsobem se snažíme vycházet čtenářům vstříc, kde jejich dotazy jsou zodpovídány odborníky, kteří s náma spolupracují.

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale mailem je to asi rychlejší.

Vlastimil MILATA, prezident organizace Diaktiv
--------------------
Je to samozřejmě rychlejší a protože naše organizace se zabývá i obhajobou oprávněných zájmů pacientů, tak pokud má pocit, že se mu děje nějaké příkoří a že mu není dopřáváno to, na co má v uvozovkách nárok. Já každému říkám, že diabetik nemá nárok, že může dostat, protože ono je to i o tom, že ten člověk musí do té své léčby něco přinést a to tu svou spolupráci, bez spolupráce pacienta s tím lékařem nemůžete chtít, aby lékař spolupracoval s vámi.

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Já vám děkuji za to, že jste přišel do pořadu K věci. Na shledanou.

Vlastimil MILATA, prezident organizace Diaktiv
--------------------
Děkuju za pozvání a na shledanou a hezký den.

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Našim dnešním hostem byl prezident pacientské organizce Diaktiv Vlastimil Milata. Děkuji vám za pozornost, milí posluchači a těším se u dalšího pořadu K věci. Na slyšenou.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je NEWTON Media, a.s. Texty neprocházejí korekturou.