Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Hezký den, posloucháte Český rozhlas Region, začíná další vydání pořadu K věci. Dnešním hostem je Petr Chudomel, ředitel kolínské nemocnice. Dobrý den, vítejte u nás.

Petr CHUDOMEL, ředitel kolínské nemocnice
--------------------
Dobré odpoledne.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Začneme aktuálně, přesně před týdnem vystoupil hejtman Středočeského kraje David Rath s prohlášením, podle kterého středočeské krajské nemocnice letos dostanou výrazně méně peněz od VZP a podle Davida Ratha tak nebudou schopny udržet kvalitu péče na loňské úrovni. Týká se tento propad příjmů také kolínské nemocnice?

Petr CHUDOMEL, ředitel kolínské nemocnice
--------------------
Ano, kolínské nemocnice se týká a dokonce v první řadě je ze všech středočeských nemocnic, poněvadž předběžná úhrada, neboli záloha od Všeobecné zdravotní pojišťovny nám byla snížena z měsíčních zhruba 47 milionů na 42, to je o 5 milionů nižší částka.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Což tedy, pokud dobře počítám, za rok udělá 60 milionů, což je výrazná částka, mimochodem David Rath říkal, že pro všechny krajské nemocnice ve středních Čechách ten propad je asi 125 milionů, takže skutečně u vás je to polovina celé této částky?

Petr CHUDOMEL, ředitel kolínské nemocnice
--------------------
Ano, je to tak, 60 milionů ročně.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Máte vysvětlení, čím to je od VZP?

Petr CHUDOMEL, ředitel kolínské nemocnice
--------------------
Vysvětlení nemáme, nastalo to bez nějakého avíza, kalkulace této částky přišla před několika dny, ačkoliv záloha byla stanovena mnohem dříve, pojišťovna se tady dostává trošičku do rozporu s tím, co hlásá a s tím, co činí, neboť ve svých tiskových sděleních konstatuje, že výše úhrad na rok 2010 vychází sice z vyúčtování roku 2008, které je referenčním obdobím pro tento rok, nikoli tedy rok 2009, ale rok 2008. A že nemocnicím stanovuje zálohy v podstatě ve výši stejné, jako bylo v roce 2009, nicméně v našem případě ...

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Omlouvám se, jestli vám do toho mohu skočit, já tady mám vyjádření mluvčího VZP, ten tvrdí, že to je dokonce o 52 procent tisícin ten koeficient vyšší, to znamená, o 5,2 procenta více než v tom roce 2008. To tedy neodpovídá ve vašem případě?

Petr CHUDOMEL, ředitel kolínské nemocnice
--------------------
V našem případě to neodpovídá, protože byly sníženy ještě zálohy o kardiostimulátory, ale to je téma, kterého se ještě ...

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
K tomu se určitě ...

Petr CHUDOMEL, ředitel kolínské nemocnice
--------------------
... předpokládáme dotkneme, ale pojišťovna tvrdí, že v loňském roce došlo k navýšení o 10 procent, což zhruba odpovídá, ale jestliže nyní navyšuje o těch 5,2 procenta, tak 4,2 procenta nám tam pořad ještě chybí, to znamená, že to, jak říká zálohy zůstávají v podstatě na úrovni roku 2009, není pravda.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Co teď, co s tím budete dělat?

Petr CHUDOMEL, ředitel kolínské nemocnice
--------------------
No, tak my samozřejmě budeme vyvíjet určité diplomatické úsilí vůči zdravotní pojišťovně, budeme se snažit toto rozporovat, je-li to možné, řekněme si, koho se to dotýká. To jsou lidé, kteří mají nějaké problémy, kteří se dostanou na lůžko a zjistí se, že mají arytmii a pak potřebují implantovat stimulátor. Buď je to život zachraňující výkon, tak to jsme povinni samozřejmě provést ihned. A takové zákroky pojišťovna platí, protože jsou to akutní výkony, a to je povinna zaplatit. Pak jsou pacienti, kteří mají třeba bušení srdce, mají kolapsové stavy a ty u nás budou ležet a my v podstatě víme, že jim máme zaimplantovat kardiostimulátor, ale víme, že nám ho zároveň pojišťovna nezaplatí, zároveň nemůžeme toho pacienta pustit domů, to znamená, ...

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Co tedy budete v téhle situaci dělat?

Petr CHUDOMEL, ředitel kolínské nemocnice
--------------------
To znamená, že samozřejmě my ho těžko můžeme přesvědčovat, aby přestoupil k jiné pojišťovně v tomto okamžiku, jediné, co můžeme dělat, je, odfaxovat nebo vystavit pojišťovnu tlaku, ať se vyjádří, ať schválí její revizní lékař, že v tomto případě můžeme implantovat, anebo ať se sežene pacientovi ...

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Jinou nemocnici.

Petr CHUDOMEL, ředitel kolínské nemocnice
--------------------
Jinou nemocnici, jiné pracoviště, které mu ten zákrok proplatí.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Kolik takových pacientů třeba máte za rok, kolik takovýchto případů je?

Petr CHUDOMEL, ředitel kolínské nemocnice
--------------------
U nás se implantuje kolem 150, 120, tuším, až 150 kardiostimulátorů u pojištěnců VZP, jinak jich je více, samozřejmě. Takže všichni pojištěnci nejsou u VZP.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Toto číslo je tedy těch, které teď už nebude proplácet VZP, nebo to je celkový ...

Petr CHUDOMEL, ředitel kolínské nemocnice
--------------------
Tak my to zatím ještě, my to zatím ještě implantujeme, protože ani pojišťovna v tom nemá úplně jasno, co nám bude platit, co nám nebude platit, nicméně není možné, abychom toto hradili čistě, aby to byla čistě jenom naše nákladová položka, to je pochopitelné, čili my budeme pacienty, kterých se to týká, tak se budeme snažit s pojišťovnou domluvit, nebo ať pojišťovna rozhodne, jestli nám to proplatí, nebo jestli sežene, a to už jsem říkal, nějaké náhradní zdravotnické zařízení.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Do kdy budete čekat na vyjádření pojišťovny nebo na /nesrozumitelné/.

Petr CHUDOMEL, ředitel kolínské nemocnice
--------------------
Tam záleží na stavu pacienta, já nevím, jak pojišťovna si troufá dlouho jaksi vyčkávat. Je to velmi složitý stav, jestliže máte pacienta, víte, jak ho máte léčit, umíte to a nemůžete to udělat, protože vám to pojišťovna nezaplatí a dopředu vám to říká.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
To jsme hovořili konkrétně o kardiostimulátorech, to je tedy konkrétní případ, kde může nastat to, co říkal hejtman David Rath, že dojde ke snížení kvality péče, kde ještě by mohlo dojít?

Petr CHUDOMEL, ředitel kolínské nemocnice
--------------------
Určitě. Další věc, která nás trápí, je implantace čoček při operacích šedého zákalu, to je poměrně frekventovaný výkon, kterých se provádí stovky až tisíce ročně, a pojišťovna, Všeobecná zdravotní pojišťovna trvá na tom, že nám bude hradit tyto implantace pouze v tom případě, že 90 procent těchto implantací bude provedeno ambulantně, 10 procent pouze za hospitalizace. My jsme to rozporovali už i v minulém roce, potom se to částečně ještě podařilo ten poměrně zrealizovat, ale co se týče letošního roku, tak pojišťovna zatím trvá na tom, že ten poměr bude 90:10, to znamená, pokud 10 procent pacient ...

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
10 procent s hospitalizací ...

Petr CHUDOMEL, ředitel kolínské nemocnice
--------------------
... s hospitalizací, což je problém, protože naše spektrum pacientů jsou lidé starší, kteří k nám jezdí z větší dálky, 30, 40 kilometrů, to je zcela normální. A vzhledem k tomu, že je potřeba kontrola hned druhý den, tak pro něj je to přijet, nechat se odoperovat, odjet domů a přijet další den, což pro něj je problém, je to problém i pro tu rodinu, protože, jak jsem říkal, jsou to staří nemocní lidé, diabetici a podobně.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
To je tedy další problematická diagnóza ...

Petr CHUDOMEL, ředitel kolínské nemocnice
--------------------
... který mi rozporujeme a domníváme se, že pojišťovna by v tomhle měla být tolerantnější, protože pacienti tím prostě jednoznačně trpí, no.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Tyhle ty problémy máte jenom s VZP nebo i s nějakými jinými zdravotními pojišťovnami.

Petr CHUDOMEL, ředitel kolínské nemocnice
--------------------
Jenom s VZP.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Máte pocit, že to má nějaké souvislosti třeba s politikou, s tím, že ve Středočeském kraji je hejtmanem ten, kdo je hejtmanem?

Petr CHUDOMEL, ředitel kolínské nemocnice
--------------------
Tak hejtmanem je pan doktor David Rath. A jistě do toho zasahuje politika, to bych považoval za nešťastné, tedy pokud by do těchto věcí, o kterých jsem zde hovořil, to znamená, ...

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Máte pocit, že tomu tak je?

Petr CHUDOMEL, ředitel kolínské nemocnice
--------------------
No, vyloučit, vyloučit to nelze, nelze to vyloučit.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
A máte pocit, že by třeba VZP diskriminovala krajskou nemocnici oproti jiným soukromým?

Petr CHUDOMEL, ředitel kolínské nemocnice
--------------------
Tak já za nemocnici v Kolíně tedy musím říct, že mám ten pocit.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Dnešní hostem pořadu K věci je Petr Chudomel, ředitel kolínské nemocnice. Od 1. ledna vlastně nejenom kolínské nemocnice, ale také kutnohorské nemocnice, která přešla pod vaší správu, na kolik to třeba zkomplikovalo finanční situaci vaší kolínské nemocnice?

Petr CHUDOMEL, ředitel kolínské nemocnice
--------------------
Tak je to tak, my jsme převzali kutnohorskou nemocnici k 1. 1. 2010. Rád bych k tomu řekl jednu věc, že nešlo o převod podniku nebo části podniku, kutnohorská nemocnice hospodařila dlouhodobě s negativním hospodářským výsledkem, prostě byla dlouhodobě ve ztrátě.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Možná můžeme připomenout, že tam byla soukromá společnost od března loňské roku se ujalo město a městské zastupitelstvo nakonec schválilo převod na Středočeský kraj, to jsme tady několikrát řešili v průběhu roku 2009.

Petr CHUDOMEL, ředitel kolínské nemocnice
--------------------
A nakonec tedy, nakonec k tomu došlo a ten důvod byl takový, že kraj nechtěl sanovat závazky nemocnice, chtěl ji oddluženou, čili došlo k tomu, jak jste již zmínil, bezúplatnému převodu, tedy daru, v podstatě nemovitostí nemocnic Středočeskému kraji a následně k pronájmu těch budov kolínské nemocnice.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Říkáte, byl to dar, nebyl to /nesrozumitelné/ dar?

Petr CHUDOMEL, ředitel kolínské nemocnice
--------------------
Kutnohorská nemocnice z mého pohledu jistě svoje místo v regionu má. Jsem přesvědčen o tom, že to hospodaření, které tam bylo a já už dneska za ty první necelé dva měsíce do toho tak trochu jsem měl možnost nahlédnout, tak si dovedu představit, že bude hospodařit lépe, tam vnitřní rezervy nepochybně, nepochybně jsou a my už máme takový určitý záměr v rozpočtu na tento rok a z toho nám vychází, že my bez nějakých větších dramatických nebo drastických opatření jsme schopni hospodařit, samozřejmě zatím se ztrátou, ale oproti ztrátě v minulém roce, která byla 34 milionů, s dotací 20 milionů od zřizovatele, to znamená, vlastně minus 54 milionů, tak my si troufáme na ztrátu minus 15, minus 20 milionů v tomto roce. A samozřejmě ...

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Bude to za cenu omezení péče?

Petr CHUDOMEL, ředitel kolínské nemocnice
--------------------
Tak omezit péči, samozřejmě nejde na jedné straně omezovat péči a chtít, aby zálohy pod pojišťoven byly minimálně stejné, to nejde. My ...

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
A přesunutí péče specializace?

Petr CHUDOMEL, ředitel kolínské nemocnice
--------------------
My chceme uchovat nebo zachovat ta akutní oddělení, která fungují a domníváme, že fungovat budou, nebo respektive mají předpoklady pro to, aby fungovaly, tak chceme samozřejmě uchovat.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Můžeme říci, která to jsou?

Petr CHUDOMEL, ředitel kolínské nemocnice
--------------------
Určitě, určitě, chirurgické oddělení, určitě interní oddělení, gynekologické oddělení, tam zvažujeme možnost, možnost řízení určitého gynekologického stacionáře, protože ta gynekologická péče v současné době je vhodné jí centralizovat a už z důvodu toho, že /nesrozumitelné/ nebo využití toho gynekologického třicetilůžkového oddělení v Kutné Hoře je minimální zcela, minimální. Čili tam určitě nějaké vnitřní rezervy ta nemocnice má taky, ale, ale chceme samozřejmě se postarat o ty lékaře, nabídnout jim alternativy a tak dále.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
To znamená, že budou moci třeba přejít do kolínské nemocnice?

Petr CHUDOMEL, ředitel kolínské nemocnice
--------------------
Samozřejmě, nebo ... určitě, určitě operovat, využívat, využívat naše know-how. A trend je jednoznačný. U těch výkonů, které jsou složitější, tak se mají dělat v centrech, protože prostě personál, personál to lépe umí, protože jich dělá prostě více.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Dnešním hostem je pořadu K věci je Petr Chudomel, ředitel kolínské nemocnice. Pojďme ještě k tomu, co je možná pro pacienty nejzásadnější kvalita péče, dá se vůbec objektivně srovnávat, jak kvalitní zdravotní péči jednotlivé nemocnice v České republice nabízejí?

Petr CHUDOMEL, ředitel kolínské nemocnice
--------------------
Samozřejmě se to činí, jsou to na různé agentury, které to, které to dělají.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
V tomto směru, jak jste přesvědčen, nebo kam se řadí kolínská nemocnice?

Petr CHUDOMEL, ředitel kolínské nemocnice
--------------------
Tak já jako ředitel ode mě se jistě čeká, že řeknu a já jsem o tom přesvědčen, že poskytujeme kvalitní péči, jde o to, co je kvalitní péče. Na kolik je měřitelná nebo neměřitelná.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Na to jsem se právě ptal.

Petr CHUDOMEL, ředitel kolínské nemocnice
--------------------
Můžeme měřit samozřejmě kvalitu péče počtem vyléčených pacientů, počtem zemřelých pacientů, počtem spokojených pacientů a tak dále, těch kritérií je neuvěřitelně mnoho, samozřejmě čím víc je agentur tím víc je kritérií. My ve Středočeském kraji jsme zřídili všech, tedy pět nemocnic krajských nebo oblastních, jsme řídili určité oddělení jaksi kvality, vnitřní kvality, kde všechny nemocnice nebo respektive jejich zástupci spolupracují a domníváme se, že to je věc, která je velmi prospěšná, začali jsme například formulováním informovaných souhlasů, to znamená, takových těch reverzů na jednotlivé výkony a tak dále, negativních souhlasů.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Na druhou stranu, omlouvám se, že vám do toho skáču, ale když se člověk dívá do různých médií, tak se čas od času a v poslední době, řekl bych spíš častěji než méně často, objeví různé příběhy a ty jsou převážně z menších nemocnic, například před týdnem to byl příběh voperované špachtle, která zůstala v útrobách pacientky, tam šlo také o krajskou nemocnici, byť ne ve středních Čechách. Je to náhoda, že tyhle ty problémy, alespoň soudě z médií, se týkají spíš menších nemocnic nebo na tom něco je?

Petr CHUDOMEL, ředitel kolínské nemocnice
--------------------
Rozhodně se to netýká jen těch menších nebo krajských nemocnic, to se týká všech nemocnic. Já jsem chirurg s praxí přes 20 let, čili se domnívám, že se k tomu mohu vyjádřit fundovaně.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Vyjádřete se?

Petr CHUDOMEL, ředitel kolínské nemocnice
--------------------
To, co se stalo, například v tom posledním případě, to je samozřejmě velmi nešťastná věc, ta pacientka si samozřejmě mnoho vytrpěla, je to chyba, nepochybně je to chyba a stávat by se to nemělo.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Vy, jako ředitel, dokážete garantovat, že něco takového se třeba u vás stát nemůže?

Petr CHUDOMEL, ředitel kolínské nemocnice
--------------------
Nicméně stávat by se to nemělo, ale stává se to, stává se to všude na světě, prostě není to systémová chyba, já opakuji, to není systémová chyba, chirurgie se dělá přes 100 let a vývoje už našla mechanismy, jakým způsobem minimalizovat, zejména mluvím tady o operačních zákrocích, o operacích, velkých operacích, našla prostě, našla systém, jak minimalizovat chyby, lidské chyby zapříčiněné lidským faktorem při operaci. A přesto se jich prostě nedokáže zbavit. Chirurgie je řemeslo. A když něco děláte rukama, tak prostě se vám něco nemůže nepovést, je to chyba, nemělo by se to stávat, považuji to za opravdu, opravdu velmi nešťastný případ, je mi líto té pacientky, ale prostě stávat se to může, samozřejmě potom otázka je, a teď vám odpovím na tu, na to, co jste chtěl, jak bych se zachoval jako ředitel, nebo jak bych se zachoval jako chirurg, no, to je, to je rozdílné, jako ředitel samozřejmě nemůžete za to nikoho pochválit, to je, to je logické, tam viník je jasný, v tomhle případě odstoupil pan primář, to já považuju za dostatečné plnění odpovědnosti nebo trest, primář odstoupil, samozřejmě to bude mít konsekvence další na tom středním zdravotním personálu nebo aspoň by mít mělo, ale rozhodně to není důvod, proč by se ten člověk měl nějakým způsobem křižovat nebo dělat z toho nějaký monstrózní případ, prostě se to stává, bohužel.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Kam se mířil v pravděpodobnost, že něco takového se stane v malé nemocnici, anebo velké nemocnici, je podle vás úplně stejná?

Petr CHUDOMEL, ředitel kolínské nemocnice
--------------------
Přesně tak.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
To znamená, ta základní otázka asi pro naše posluchače nebo odpověď, nemají se bát menších nemocnic, ta péče je srovnatelná?

Petr CHUDOMEL, ředitel kolínské nemocnice
--------------------
Ne, tak to vůbec ne, to vůbec ne.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Říká dnešní host pořadu K věci Petr Chudomel, ředitel kolínské nemocnice. Díky a na slyšenou, na viděnou.

Petr CHUDOMEL, ředitel kolínské nemocnice
--------------------
Já taky děkuji za pozvání.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Od mikrofonu se loučí také Tomáš Pancíř.