Letošní návštěvnost pražských a středočeských památek zhodnotil Dušan Michelfeit

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Naším hostem je ředitel Územní památkové správy, Národního památkového ústavu v Praze Dušan Michelfeit. Dobrý den, vítejte u nás.

Dušan MICHELFEIT, ředitel Územní památkové správy, Národního památkového ústavu v Praze
--------------------
Dobrý den vám i posluchačům.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Možná bych měl přiložit - člověk, který má na starosti středočeské a také jednu pražskou památku, tedy hrady a zámky. Před třemi týdny skončila klasická sezóna, což ale už dávno neznamená, že by všude bylo zavřeno. Kolik vašich památek má otevřeno i teď v listopadu?

Dušan MICHELFEIT, ředitel Územní památkové správy, Národní památkový ústav v Praze
--------------------
Určitě už není pravda, že na konci října skončí sezóna. My jsme vlastně začali zimní sezónu. Klasický zimní provoz máme na zámku Mníšek pod Brdy, ale celá řada našich dalších objektů třeba s krátkými přestávkami je přístupná dál, což je případ Karlštejna nebo Křivoklátu, ale i celá řada dalších objektů, jako třeba Sázava nebo Mnichovo Hradiště je možno navštívit po dohodě.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Zvykají si lidé, chodí v listopadu a prosinci na hrady a zámky?

Dušan MICHELFEIT, ředitel Územní památkové správy, Národní památkový ústav v Praze
--------------------
Určitě chodí, ale nedá se to srovnat s tou hlavní sezónou. Tady je spíš zajímavé využít vlastně toho ročního cyklu a využít těch 4 adventních víkendů, které pak mají tu návštěvnost poměrně silnou.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
A určitě pro ty, kdo přijdou je to zajímavý zážitek. Já se na ten zájem ptám i proto, jestli je ještě šance, že zvrátíte statistiky letošní. Ono globálně na české hrady a zámky v letošní sezóně nebo v tom dosavadním průběhu letošního roku přišlo víc lidí, ale netýká se to Středočeských památek. Čím to je?

Dušan MICHELFEIT, ředitel Územní památkové správy, Národní památkový ústav v Praze
--------------------
Já si myslím, že těch vlivů určitě bylo víc, byť stejné podmínky tak mohou na jednotlivé objekty dopadnout jinak. Já si myslím, že třeba příkladem jsou objekty, které otevíráme dřív na jaře, kdy vlastně,když je příjemné počasí, jako bylo v loňském roce, tak v březnu přišlo například na Točník hodně lidí a v letošním roce, kdy bylo snad šest chladných víkendů po sobě, tak ačkoliv jsme otevřeli dřív, tak to ten dopad nemělo. To znamená, celkově ten letošní výsledek, který se blíží 700 tisícům určitě není špatný. Blíží se tomu loňskému číslu, které bylo rekordní po mnoha letech a když bychom letošní výsledky srovnali několik let zpátky, tak jsme vysoce nad těmi výsledky, takže určitě to nevidím jako neúspěch, ba právě naopak. Myslím si, že naši kasteláni, zejména správy objektů se postarali o to, aby tento výsledek byl.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Zkrátka vloni jste byli příliš dobří, takže teď vlastně pro dobrotu na žebrotu, dalo by se říci, v tom srovnání jste horší, pak tedy chápu to, co jste říkal, když se podíváme detailněji na výsledky jednotlivých památek, tak největší poklesy jsou u Zahrad pod Pražským hradem a potom u dvou K, tedy u dvou z těch tří hlavních středočeských památek. Když začnu Konopištěm, tak tam je to asi jasné, protože v loňském roce tam byla spousta akcí, které připomínaly výročí atentátů na následníka trůnu, ale když už se dostaneme ke Křivoklátu, tak tam pokles ze skoro 80 tisíc na 67 tisíc, čím to je, to je celkem výrazné?

Dušan MICHELFEIT, ředitel Územní památkové správy, Národní památkový ústav v Praze
--------------------
Já bych možná to viděl trošku jinak, protože když se podíváme na vývoj návštěvnosti od začátku sezóny, tak vlastně v průběhu prakticky první poloviny letošní hlavní sezóny měly poklesy návštěvnosti zejména velké objekty a postupně to dotahovaly, i ten Křivoklát to dotahoval, ale z důvodů, které už se nedají takto jednoznačně definovat. U toho Křivoklátu to dotažení už se nepodařilo. Tam těch vlivů může být víc. Může to být například dopravní omezení, nejrůznější další.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Mohlo se tam také podepsat to, že na Křivoklátě je nový kastelán?

Dušan MICHELFEIT, ředitel Územní památkové správy, Národní památkový ústav v Praze
--------------------
To si nemyslím.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Takže kastelán na to nemá vliv?

Dušan MICHELFEIT, ředitel Územní památkové správy, Národní památkový ústav v Praze
--------------------
Kastelán těžko může návštěvnost snížit. To si nemyslím.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Třeba jaké akce se tam konají, nebo jak se dokáže dostat do médií. Takže tento vliv tam nevidíte.

Dušan MICHELFEIT, ředitel Územní památkové správy, Národní památkový ústav v Praze
--------------------
Myslím si, že ne, že ten program na Křivoklátě, když byste porovnal letošní sezónu a loňskou sezónu, je velmi podobný. Nový kastelán deklaroval při svém nástupu, že nebude lámat nic přes koleno a všechny hlavní akce, které se letos na Křivoklátě konaly, tak vlastně kopírují tu loňskou sezónu a to, že na některých akcích byla nižší návštěvnost, bylo ovlivněno celou řadou faktorů, na některých akcích, kterých jsem se i zúčastnil, byly 40stupňová vedra. Takže určitě to jsou věci, které se těžko dají ovlivnit. Na druhou stranu nový kastelán přišel s některými novými myšlenkami a realizoval je, takže například v září uspořádal den svatého Eustacha věnovaný myslivosti, to je téma, které se na Křivoklát opravdu hodí. A myslím si, že je to prestižní akce a je založená docela zajímavá nová tradice. A stejně tak se mu velmi vydařila organizace Připomínky 28. října, zaměřenou na českou státnost a tady ve spolupráci s Československou obcí legionářskou byla otevřena výstava Cesta legionáře, která vlastně směřuje už do příštího roku a my bychom chtěli vlastně na ni navázat starší historií české státnosti v rámci lucemburského roku.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Mimochodem, když jsme u Křivoklátu a u kastelána Křivoklátu, tak v létě se objevila informace, že Národní památkový ústav podal trestní oznámení na předešlého kastelána. Máte nějaké informace od policie, jak pokročilo vyšetřování do té doby?

Dušan MICHELFEIT, ředitel Územní památkové správy, Národní památkový ústav v Praze
--------------------
To vyšetřování probíhá standardně, to znamená, že policie nás čas od času osloví a vyžádá si některé podklady, dokumenty a my je poskytujeme. Není vlastně standardní, aby nám policie sdělovala, jak dál pokročila. My samozřejmě vyčkáme výsledků toho šetření.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
V médiích se objevily informace, že to mělo být proto, že pan bývalý kastelán si ze státních peněz měl platit stavbu svého soukromého penzionu. To můžete potvrdit, že pro to jste to podali?

Dušan MICHELFEIT, ředitel Územní památkové správy, Národní památkový ústav v Praze
--------------------
Já bych to takhle určitě neformuloval. My jsme se dozvěděli informace.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Jak byste to informoval tedy?

Dušan MICHELFEIT, ředitel Územní památkové správy, Národní památkový ústav v Praze
--------------------
My jsme se dozvěděli informace, které nás vedly k tomu, že jsme podali to trestní oznámení, aby policie, která je k tomu uzpůsobená, která je tady od toho, aby ty věci prošetřila. Národní památkový ústav skutečně nedisponuje orgány, které by takovéto šetření mohli provést. Kontroly tam proběhly, to určitě ano, ale tady musí nastoupit už specializovaný orgán.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
A můžete specifikovat, jak vysoká byla ta částka, kde jste měli pochybnosti, proč jste to trestní oznámení podali?

Dušan MICHELFEIT, ředitel Územní památkové správy, Národní památkový ústav v Praze
--------------------
My jsme hodně vycházeli z informací, které byly veřejně dostupné. My jsme neměli žádné specifické vlastní informace, ale zase dělit informace takové váhy, že jsme cítili potřebu to trestní oznámení podat.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Zmínili jste třeba na základě stále neuzavřeného případu nějaké interní postupy, kontrolní mechanismy?

Dušan MICHELFEIT, ředitel Územní památkové správy, Národní památkový ústav v Praze
--------------------
Tak určitě se kontrolní mechanismy prohlubují i v souvislosti s každou takovouhle záležitostí, ale že bychom nějak dramaticky rozšířili kontroly, to si nemyslím, protože kontrolních mechanismů v Národním památkovém ústavu je poměrně dost.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Dnešním hostem pořadu K věci Českého rozhlasu Region je ředitel Územní památkové správy v Praze Národního památkového ústavu Dušan Michelfeit. Mluvíme o středočeských a také o jedné pražské památce. Pojďme se vrátit k té návštěvnosti, protože právě u pražské památky, kterou spravujete u Zahrad pod Pražským hradem, také celkem výrazně klesla návštěvnost ze 53 tisíc na 43. Čím si to vysvětlujete?

Dušan MICHELFEIT, ředitel Územní památkové správy, Národní památkový ústav v Praze
--------------------
U Zahrad pod Pražským hradem je to vysvětlení poměrně jednoduché. Ono to souvisí skutečně hodně s těmi klimatickými poměry. Zahrady jsou na rozdíl od klasického zámku s parkem skutečně přímo závislé jen na tom exteriéru. Tam žádné interiéry nejsou a navíc je návštěvnost přímo navázaná na Pražský hrad, protože je většina návštěvníků přichází a prochází přes Pražský hrad směrem dolů. Ta návštěvnost u zahrad má trošku jiný průběh než u běžných hradů a zámků, protože ta návštěvnost se odehraje řekněme do začátku července. Pak už se to nedožene. A pokud je špatné jaro, tak na zahrady to má vždycky.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Tak je ztracená sezóna.

Dušan MICHELFEIT, ředitel Územní památkové správy, Národní památkový ústav v Praze
--------------------
To má vždycky větší dopad než na jiné objekty.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Ještě globální pohled na návštěvnost. Když se podíváme na celou republiku, tak nejlepší středočeská památka je na čtvrtém místě před Karlštejn se dostaly Lednice, Český Krumlov, Hluboká nad Vltavou. Je to strop Karlštejna nebo máte ambici dostat se třeba před Hlubokou, tam ta ztráta je asi 60 tisíc návštěvníků.

Dušan MICHELFEIT, ředitel Územní památkové správy, Národní památkový ústav v Praze
--------------------
Já bych řekl, že my v rámci památkového ústavu takovou soutěž asi nevedeme. Určitě je potřeba přihlížet k tomu, že každý ten objekt je specifický a má také nějaké své limity, nějakou svou kapacitu. Abychom asi dokázali na Karlštejně přivítat podstatě víc lidí. Pokud bychom například uvolnili omezení, která máme v Kapli svatého Kříže, ale to není možné, protože naším úkolem je samozřejmě prezentovat památky a odkaz minulosti, ale současně úplně stejným způsobem máme chránit ten odkaz, to znamená, že samozřejmě určitý prostor na Karlštejně je. My se snažíme v rámci některých připravovaných projektů vytvořit vlastně novou prohlídkovou trasu na Karlštejně, ale jestli to bude znamenat nějaký skokový nárůst. Myslím si, že ne.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Já se ptám i v té souvislosti, že Karlštejn se chystá na velké oslavy na velké výročí, bude vlastně ústřední památkou příští rok v rámci celé České republiky, kdy si budeme připomínat 700 let od narození Karla IV., takže počítáte s tím, že těch lidí bude přicházet víc?

Dušan MICHELFEIT, ředitel Územní památkové správy, Národní památkový ústav v Praze
--------------------
To určitě ano. Všechny objekty,které jsou spojen s nějakým takovýmto významným výročím, tak se to na té návštěvnosti projeví. Já uvedu třeba z loňského roku případ Konopiště, kde ten nárůst byl skoro 30 tisíc návštěvníků, ale můžu zmínit i Krakovec v letošním roce, kde to také byl výrazný nárůst v souvislosti s výročím upálení Mistra Jana Husa akcemi, které se na Krakovci odehrávali. Takže určitě ten nárůst návštěvnosti tam bude, ale nemyslím si, že bude skokový, ta návštěvnost na Karlštejně je poměrně stabilní už delší dobu a myslím si, že dneska odpovídá té kapacitě toho hradu. Ono nejde jen o ochranu fyzickou, ochranu té památky, ale jde i o to, aby ta návštěva měla nějakou kulturu. A ty prostory nenafouknete a pokud někdo hledá historii, tak musí přes ty ostatní lidi vidět. Pokud by to byly průvody návštěvníků, tak už to nefunguje.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Už si to neužijí.

Dušan MICHELFEIT, ředitel Územní památkové správy, Národní památkový ústav v Praze
--------------------
Určitě to známe i ze zahraničí z některých extrémně navštěvovaných objektů, kde člověk si není úplně jist, jestli přijel ve správnou chvíli, tak tam bychom se nechtěli dostat.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Já bych se zastavil ještě u Krakovce. Protože na Krakovci vy jste začali stavět zastřešení toho hradu, což předpokládám, že pro leckoho je kontroverzní záležitost. Jak jste přesvědčili své kolegy, kteří chrání památky, že to zastřešení tam můžete postavit?

Dušan MICHELFEIT, ředitel Územní památkové správy, Národní památkový ústav v Praze
--------------------
Víte, to téma zastřešit Krakovec je na stole už mnoho let. Ten důvod je jednoduchý. Ta dotace vodou, která přichází z nebe, ten Krakovec skutečně postupně rozkládá už bylo potřeba nějakým způsobem se k tomu postavit. Ty dosavadní postupy, které se používaly, neměly ten efekt, který jsme očekávali a po poměrně velkých debatách, opravdu důkladném zvážení, jsme přistoupili k experimentů zastřešení části Krakovce těch nejcennějších částí.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Které části zastřešíte?

Dušan MICHELFEIT, ředitel Územní památkové správy, Národní památkový ústav v Praze
--------------------
Jsou to ty nejcennější, to znamená, je to věž, je to kaple, je to část paláce a jde o to chránit zejména ty mimořádně cenné klenby, které na Krakovci jsou a ty práce začaly teď na podzim a budou pokračovat v příštím roce, v příštím roce to dokončíme a myslím si,že je to akce mnohem unikátní, je mimořádně citlivá vůči tomu objektu. Ten hrad v podstatě neztratí vůbec svoji původní sílu, a toto zastřešení je koncipováno tak, že pohledově v podstatě vůbec nevadí.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
To znamená, že ty střechy jsou ploché, když to řeknu laicky.

Dušan MICHELFEIT, ředitel Územní památkové správy, Národní památkový ústav v Praze
--------------------
Jsou velmi plochý, ten použitý materiál je přírodní, je to dřevo, je tam použito zatravnění, nejrůznější fólie, samozřejmě, aby to plnilo tu funkci, takže ono je to i hezké na pohled, díky tomu zatravnění a tomu materiálu. My si od toho slibujeme, že skutečně dojde konečně k ochraně těch cenností, které na Krakovci jsou a že současně nebude narušen takový ten tradiční pohled na Krakovec, takže je v tom shoda v památkovém ústavu a teď dohlížíme na to, aby se to řádně provedlo a velmi se těžíme na ten výsledek.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Říká dnešní host pořadu K věci Dušan Michelfeit, ředitel Územní památkové správy v Praze, Národního památkového ústavu. Díky, že jste byl tady u nás. Zase někdy na viděnou, na slyšenou.

Dušan MICHELFEIT, ředitel Územní památkové správy, Národní památkový ústav v Praze
--------------------
Děkuji, děkuji za pozvání.

Tomáš PANCÍŘ, moderátor
--------------------
Od mikrofonu se loučí Tomáš Pancíř.